שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4532
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #331 

GuyHoresh כתב:
...
...
כאן אתה מפספס, אודיו הוא לא רק מדע אלה חוויה וככזה מדידה בלבד לא מספרת את מה ששומע המאזין, הדבר שקול לדוגמה שרשמתי לך ולרוברט מספר פעמים. גם רכב או מטוס שפיתוחם על מיליארדים בסופו של דבר נמדד ע"י ישבנו של נהג/טייס. שום מדידה לא תספר לנהג פורמולה או לטייס ניסוי מה ואיך לכייל את הכלי עליו הוא שולט.
...
·

סליחה, לא אתה זה שטען שאודיו שומעים עם האוזניים? חוויה לא מוגבלת לאוזניים בלבד. מדידה מראה מה שומע המאזין עם האוזניים שלו, אבל לא מספרת איזו חוויה הוא חווה.

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

נושא שלא נקרא #332 

GuyHoresh כתב:
...
...
אתה תמשיך לשמוע בעזרת כלי מדידה ואני באמצעות האוזניים.
מעניין שחברות כמו דולבי, דירק ואחרות עדיין ממשיכות לפתח אלגוריתמים למרות שהכל ידוע ונמדד.
...
אתה מוציא דברים מהקשרם (אולי בכוונה ואולי כתוצאה מחוסר הבנה בסיסי) - החברות שהזכרת מפתחות אלגוריתמיים לציוד אלקטרוני, דגש אלקטרוני, ריבוי רמקולי, RC וכו'- לא אינטרקונקטים.

שמעת מעודך שהחברות האלו המליצו/עסקו אי פעם בציוד הוודו שלך ??? (אינטקונקטים, פיוזים, כבלי רשת ושאר ירקות) .
·

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16933
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 999 פעמים
קיבל תודות: 2177 פעמים

נושא שלא נקרא #333 

@GuyHoresh
·
כאן אתה מפספס, אודיו הוא לא רק מדע אלה חוויה וככזה מדידה בלבד לא מספרת את מה ששומע המאזין, הדבר שקול לדוגמה שרשמתי לך ולרוברט מספר פעמים. גם רכב או מטוס שפיתוחם על מיליארדים בסופו של דבר נמדד ע"י ישבנו של נהג/טייס. שום מדידה לא תספר לנהג פורמולה או לטייס ניסוי מה ואיך לכייל את הכלי עליו הוא שולט
...
אוי כמה שאתה טועה.
כמי שיצא לו לשוחח עם אחד מטיסי הניסוי הטובים שסיפר לי כמה מכשירי מדידה משתלבים בכל טיסת ניסוי ,כאשר התוצאות מנוטרות און ליין וגם לאחר הנחיתה כאשר ניתוח התוצאות מהווה את שיקול הדעת הסופי לגבי מה טוב ומה לא טוב.

קח למשל את תופעת הורטיגו הידועה .אילו טייסים היו מסתמכים רק על מה שהם מרגישים מרביתם היו מסיימים במצולות הים ומזל שיש להם מכשירי מדידה ,שמנסים לפחות, למנוע מהם לעשות את הטעות ולחשוב שהים הוא למעשה השמים.

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

נושא שלא נקרא #334 

לא יעזרו כל האנלוגיות על-כרעי-תרנגולת או טענות כלליות על מוגבלות המדע והידע האנושי שאין קשר בינן לבין נושא הדיון... אנחנו יודעים בדיוק מה אינטרקונקטים מעבירים ואין שום קסם שהאזניים שומעות במקרה זה שאינו מדיד. חושב אחרת? טענות יוצאות דופן דורשות הוכחות יוצאות דופן.
הווה אומר: בוא תוכיח במבחן עיוור שאתה יכול להבדיל בין שני כבלים שהשוני ביניהם במדידה, כפי שהוא מתבטא בצליל הסופי, הוא מתחת לסף היכולת האנושית לבדל.
אבל אתה לא מוכן לבצע את המבחן, אתה בכלל לא רוצה להכיר במבחן כקביל מבחינתך, ואתה גם לא יכול לספק שום טענה רציונלית מדוע לדעתך המבחן
לא קביל לבדוק האם השוני בצליל נובע מגורמים חיצוניים לך או מהטיה קוגניטיבית. שום טענה רציונלית, פרט לקרקור חסר המשמעות "אודיו שומעים עם האזניים".

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

נושא שלא נקרא #335 

roberts כתב:
...
...
אתה מוציא דברים מהקשרם (אולי בכוונה ואולי כתוצאה מחוסר הבנה בסיסי) - החברות שהזכרת מפתחות אלגוריתמיים לציוד אלקטרוני, דגש אלקטרוני, ריבוי רמקולי, RC וכו'- לא אינטרקונקטים.

שמעת מעודך שהחברות האלו המליצו/עסקו אי פעם בציוד הוודו שלך ??? (אינטקונקטים, פיוזים, כבלי רשת ושאר ירקות) .
·
...
הייתי מוסיף גם שבמשפט שלו הקשר בין הרישא לסיפא די רופף ובמקרים רבים הפוך ממה שהוא חושב: אלגוריתמים מפתחים בדרך כלל על בסיס נתונים ידועים...

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

נושא שלא נקרא #336 

ufffnick כתב:@GuyHoresh
·

דוגמא מצויינת, כי העובדה היבשה שחברות משקיעות הרבה יותר כסף בפרמטרים מדידים של ביצועים ורק בקצה מבצעת fine tuning על בסיס חוות דעת (לרוב לא, אגב, יש דוגמא לחברה קיקיונית שנקראת אפל שלה מערך QA מהמרשימים והיקרים).

אבל מספיק כמה אושיות "בעלי שם" שהביעו את "דעתם המלומדת" על מוצר בשלב בטא, כדי לבטל את כל מה שהביא למוצר בנקודת הבדיקה וההתאמות הקלות.


קצת טרמינולוגיות (אולי בשפה של מנהל עסקים תבין):
ככלל גס, למוצר שדורש פיתוח יש יחס של 1:1 בין זמן הפיתוח במעבדה לזמן הבדיקות הפנימיות לכדי הבשלה למוצר, כאשר ציר זמן של הבדיקות נמדד מהרגע שהמוצר מידי המהנדסים שפתחו אותו לציוותי הבדיקה בסדר הבא:
QA/QC בדיקת איכות פרטנית של כל פיצ׳ר בפני עצמו
SYSTEM בדיקת ביצועים של כלל הפיצ׳רים כמערכת
ALPHA בדיקה המדמה Real life use, פנימית לפי תסריטים שהשיווק בנה עבור הדמיית קהל המטרה

אח"כ, ממש בקצה מגיע שלב הBETA, בידיים של לקוחות הנבחרים על ידי החברה כאלה שידעו לתת פידבק טכני ממוקד לשיפורי קצה (קצה מלשון, תיקונים קטנים).

לרוב בטא אורכת פחות מרבע מסך זמן הבדיקות, עד לנקודת השקת המוצר, כשבשלב זה נכנסים עידכוני באגים וכיולי קצה שהגיעו משלב האלפא.
לרוב, מוצר יוצא להשקה במצב "בטא" ומקבל בשידרוגים הראשונים שלו תיקונים קלים שהגיעו מהבטא (כשמדובר בתוכנה, חומרתית, יוצאות גרסאות ביניים לתיקונים שכאלה).

בשום שלב עד נקודת ההשקה של המוצר, לא נעשה שימוש במישהו שלא מסוגל לתת פידבק טכני מדיד, השלב שבו נעשה שימוש שכזה, נקרא קבוצת מיקוד שיווקית, ונעשה לחלוטין למטרות PR. בוחרים אדם שהקהל שתופס את דעתו כבעלת משמעות, ונותנים לו להביע את דעתו החיובית באופן פרופורציונאלי לחוזה הפירסומי שחתמו יחד.
בין אם זה שומכר, דוגמנית תורנית או בלוגר.

מה אתה מוכר?
...
פיתוח תוכנה/חומרה מחשוב/ניידים לזהה לפיתוח מוצר אודיו. מוצרים כאלה נבחנים באוזן בשלבים שונים ומוכנסים בהם שינויים תוך כדי הפיתוח.

עולם פיתוח התוכנה עבר גם הוא למודל פיתוח בצורה של devops כאשר השינויים נעשים תוך כדי שלבי פיתוח שונים.

האם אי פעם פיתחת מוצר אודיו האם תהליך פיתוח כל המוצרים בעולם זהה?

תבדוק מול יאיר תמם כמה האזנות מבוצעות לרמקולים של מג'יקו לפני שהם משחררים אב טיפוס ואח"כ מוצר מוגמר, אם אתה חושב שחברה כמו מג'יקו או כל חברת רמקולים\אודיו מתבססות את הפיתוח רק על מודולים של מחשב, אתה טועה.

תאורטית, במידה ושני אנשים ישבו באותו המקום בעולם קונצרטים והמדידות יאמתו שהצליל המגיע לאותה נקודה זהה, האם גם אז שניהם שמעו את אותו הדבר?

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

נושא שלא נקרא #337 

istarmini כתב:@GuyHoresh
·

...
...
אוי כמה שאתה טועה.
כמי שיצא לו לשוחח עם אחד מטיסי הניסוי הטובים שסיפר לי כמה מכשירי מדידה משתלבים בכל טיסת ניסוי ,כאשר התוצאות מנוטרות און ליין וגם לאחר הנחיתה כאשר ניתוח התוצאות מהווה את שיקול הדעת הסופי לגבי מה טוב ומה לא טוב.

קח למשל את תופעת הורטיגו הידועה .אילו טייסים היו מסתמכים רק על מה שהם מרגישים מרביתם היו מסיימים במצולות הים ומזל שיש להם מכשירי מדידה ,שמנסים לפחות, למנוע מהם לעשות את הטעות ולחשוב שהים הוא למעשה השמים.
...
בעצמך רשמת, משתלבים, לא מחליפים.

אפרופו מחשבים וטיסה - 737 MAX, זוכר?
נערך לאחרונה על ידי GuyHoresh ב 31/12/2019 15:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

נושא שלא נקרא #338 

@GuyHoresh
·מה הקשר בין כל הפוסט האחרון שלך (שכולו נכון אגב) לבין הבדלים שמיעים או לא בין אינטרקונקטים על אותו אדם ?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #339 

@GuyHoresh
·
זו בדיוק הנקודה, שניהם יקבלו את אותו הinput.
שניהם שומעים את אותו הדבר, אבל חווים חווייה שונה.
הסיבה המרכזית לכך עשויה להיות שהאחד הוא נמנה כקהל מטרה למוצר, והשני - לא.

תשאל את חברך יאיר תמם איך הוא מקשר בין מה שהוא שומע למה שהוא מפתח, איך הוא הופך חוויה (חיובית/שלילית) לפרמטר הנדסי שאותו הוא משפר.

עריכה:
אחד אירועים שחזרו על עצמם היה כשהחלפנו גוון של אריזה (סוף באטץ׳) וזה גרם "לחוויית לקוח משופרת משמעותית", או "ירידה דרסטית בחוויית לקוח" שסמנכ"ל הפיתוח היה מסתכל על השיווק ולא מבין מאיזה כוכב הם נפלו, כי הם עצמם בבורותם לא מבינים שאין הבדל בין המוצרים מלבד גוון של אריזה.

מה אתה מוכר?
נערך לאחרונה על ידי ufffnick ב 31/12/2019 15:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

נושא שלא נקרא #340 

roberts כתב:@GuyHoresh
·מה הקשר בין כל הפוסט האחרון שלך (שכולו נכון אגב) לבין הבדלים שמיעים או לא בין אינטרקונקטים על אותו אדם ?
...
ניקח את אותו אדם, אותו אולם קונצרטים (אותם נגנים, מדידה זהה וכו..), אתה יכול להבטיח שישמע בדיוק אותו הדבר?

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

נושא שלא נקרא #341 

GuyHoresh כתב:
...
...
ניקח את אותו אדם, אותו אולם קונצרטים (אותם נגנים, מדידה זהה וכו..), אתה יכול להבטיח שישמע בדיוק אותו הדבר?
...
תפרט/באר בבקשה פעם נוספת את הבדיקה שאתה מציע

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

נושא שלא נקרא #342 

ufffnick כתב:@GuyHoresh
·
זו בדיוק הנקודה, שניהם יקבלו את אותו הinput.
שניהם שומעים את אותו הדבר, אבל חווים חווייה שונה.
הסיבה המרכזית לכך עשויה להיות שהאחד הוא נמנה כקהל מטרה למוצר, והשני - לא.

תשאל את חברך יאיר תמם איך הוא מקשר בין מה שהוא שומע למה שהוא מפתח, איך הוא הופך חוויה (חיובית/שלילית) לפרמטר הנדסי שאותו הוא משפר.

עריכה:
אחד אירועים שחזרו על עצמם היה כשהחלפנו גוון של אריזה (סוף באטץ׳) וזה גרם "לחוויית לקוח משופרת משמעותית", או "ירידה דרסטית בחוויית לקוח" שסמנכ"ל הפיתוח היה מסתכל על השיווק ולא מבין מאיזה כוכב הם נפלו, כי הם עצמם בבורותם לא מבינים שאין הבדל בין המוצרים מלבד גוון של אריזה.

מה אתה מוכר?
...
נסכם במשפט קצר, אני לא קונה את מה שאתה מוכר.

לדידתך העולם נראה כמו שיווק של אייפון בשעה שלדידי הוא אינו כזה, ומכאן עבורי לא כל מכירה היא סיפור או סלוגן שיווקי.

בשנות הארבעים חוגי התקשורת דיברו על תאורית המחט התת עורית, התאוריה גרסה כי הנמען מקבל מסרים תקשורתיים גכפי שהועברו מהמוען כאמת מוחלטת, כמובן שהתאוריה לא לקחה בחשבון שהנמען תבוני, יש לו יכולת בדיקה (אוזניים במקרה שלנו) וישנם גורמים נוספים העלולים להשפיע על החלטתו.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #343 

@GuyHoresh
·

סיכום מצויין, כי קיומו של תחום אודיו נישתי הגורס שהאוזניים הן כלי מדידה פיתוחי, מראה שאין צורך במחט תת עורית.

עריכה, שכחתי את -
מה אתה מוכר?

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #344 

avihuli כתב:@itay123


אולם קח בחשבון שימים על ימים ו/או שבועות על שבועות מכניסה פה פרמטר שהאוזן "מתרגלת" לחווית השמע החדשה.
...
·

נגעת בנקודה חשובה - אחרי שהאוזן מתרגלת, נסה אז להחליף לכבל הקודם ואז גם תבחין בהבדל באופן ברור יותר.
פתאום יהיה חסר משהו....

ארז
נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני ב 31/12/2019 16:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8411
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1229 פעמים

נושא שלא נקרא #345 

ארז_וחני כתב:
...
...
נגעת בנקודה חשובה - אחרי שהמאוזן מתרגלת, נסה אז להחליף לכבל הקודם ואז גם תבחין בהבדל באופן ברור יותר.
פתאום יהיה חסר משהו....
...
צודק, זה כנראה עובד לשני הכיוונים (בהנחה ויש הבדלים שמיעים בין הכבלים).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

נעול

חזור אל “כבלים ואביזרים”