הסופרמן החדש - שחור

המלצה על סרטים ותוכניות טלויזיה, פורמטים, חוויות ועוד.
Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #16 

22/03/2021 10:05  
Huber כתב:
Gico - אני תימני שנשוי לאסיאתית. אכן גזען למהדרין :lol:
...
ועדיין - כשצבע עור הוא Issue, זו גזענות.
תשאל כל תימני אם הוא Negro, והוא יענה לך שלא,
אז כן...גם תימנים יכולים להיות גזענים כנגד שחורים אמריקאים.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #17 

הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #18 

22/03/2021 19:17  
Gico כתב:
22/03/2021 10:05  
Huber כתב:
Gico - אני תימני שנשוי לאסיאתית. אכן גזען למהדרין :lol:
...
תשאל כל תימני אם הוא Negro, והוא יענה לך שלא,
...
אז תשאל אותי, אני תימני. תימנים בהחלט שחורים, תימן היא חלק מיבשת אפריקה. אני בטח לא אסיאתי או אירופאי :lol:

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #19 

22/03/2021 19:25  
ag43 כתב:
הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.
...
(Y)

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #20 

22/03/2021 19:25  
ag43 כתב:
הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.
...
אני לא הגבתי על "נטפליקס". אני הגבתי על השרשור הזה שכותרתו וחלק מהתוכן הם צבע העור של השחקן.
בחירת שחקן עם צבע עור שחור היא לא אג'נדה. משמעותה היא שחקן שונה, וזה הכל.
היא לא בהכרח מכניסה "אג'נדה", ולא בהכרח משנה את התסריט,
ומי שרואה בבחירת שחקן שחור לכשעצמה ככזו - הוא גזען, בין אם הוא לבן, תימני או שחור, בין אם הוא יודע שהוא גזען, ובין אם לא.

אני מקבל שכשהעלילה משתנה אנו מקבלים מוצר אחר בהחלט מזה שהיה בעבר, מה שבעיניי לא מעיד אם הוא טוב או רע,
אבל כל אחד יכול לאהוב אותו או את המקורי, גם בשם אהבת המקור רק כי הוא כזה (המקור),
אלא שלאהוב את המקור רק כי היה בו שחקן לבן - זו גזענות.

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #21 

22/03/2021 20:15  
Huber כתב:
אז תשאל אותי, אני תימני. תימנים בהחלט שחורים, תימן היא חלק מיבשת אפריקה. אני בטח לא אסיאתי או אירופאי :lol:
...
אתה קצת מבולבל. לא צבע עורך קובע אם אתה גזען, אלא הדיעות שלך.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #22 

לא ענית לשאלה שלי - מה המניע?

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #23 

23/03/2021 10:19  
Gico כתב:
22/03/2021 20:15  
Huber כתב:
אז תשאל אותי, אני תימני. תימנים בהחלט שחורים, תימן היא חלק מיבשת אפריקה. אני בטח לא אסיאתי או אירופאי :lol:
...
אתה קצת מבולבל. לא צבע עורך קובע אם אתה גזען, אלא הדיעות שלך.
...
אני יודע מה הדיעות שלי, ואיך אני חי את חיי. אתה לא וקופץ למסקנות על סמך כותרת (יותר גרוע, מילה אחת).

בהצלחה.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #24 

ד"א - בעונה השלישית של American Gods החליטו שהשחקן הלבן שמשחק את האל Mr. World יוחלף באישה שחורה טרנסג'נדרית. אין לי שום בעיה עם נשים, נשים שחורות, נשים שחורות טרנסג'נדריות או כל אחד מהשילובים האפשריים. אם זו הייתה אישה שחורה מההתחלה, למה לא, אבל מה לעזאזל ההגיון בלהחליף שחקן ממגדר אחד למשנהו אם לא רק OVER PC?


ד"א - כחלק מהדיאלוג העוזר שלה אומר "אהבתי את המראה החדש, ואני מבין למה, גברים לבנים כבר לא באופנה". משעשע/עצוב?

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #25 

23/03/2021 11:33  
ag43 כתב:
לא ענית לשאלה שלי - מה המניע?
...
לא מעניין אותי. אני שופט לפי התוצאה הסופית: הסרט\סדרה טובים בעיניי או שאינם טובים. השחקן שיחק טוב או לא.
לא שולל כל PC, אבל מסכים שגם עם PC לא צריכים להגיע לקיצוניות:
אם תהיה לדוגמא סדרה על משפחה עם הורים לבנים ואחד הילדים הביולוגיים שלהם יהיה שחור בלי שיהיה הסבר סביר בעלילה,
זה יצרום לי במידה מסויימת, ועדיין זה לא יהיה משהו עיקרי בחוויה שלי מהסדרה הזו, אלא פרט קטן.

באופן כללי צבע עור ומוצא של השחקן אינם PC בעיניי.

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #26 

23/03/2021 12:19  
Huber כתב:
אני יודע מה הדיעות שלי, ואיך אני חי את חיי. אתה לא וקופץ למסקנות על סמך כותרת (יותר גרוע, מילה אחת).
בהצלחה.
...
מסכים איתך שאני יכול לדעת עליך ולהגיב רק על מה שאתה כותב כאן, ושזה חלק קטן מאוד ממי שאתה.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #27 

23/03/2021 12:38  
Gico כתב:
23/03/2021 11:33  
ag43 כתב:
לא ענית לשאלה שלי - מה המניע?
...
לא מעניין אותי. אני שופט לפי התוצאה הסופית: הסרט\סדרה טובים בעיניי או שאינם טובים. השחקן שיחק טוב או לא.
לא שולל כל PC, אבל מסכים שגם עם PC לא צריכים להגיע לקיצוניות:
אם תהיה לדוגמא סדרה על משפחה עם הורים לבנים ואחד הילדים הביולוגיים שלהם יהיה שחור בלי שיהיה הסבר סביר בעלילה,
זה יצרום לי במידה מסויימת, ועדיין זה לא יהיה משהו עיקרי בחוויה שלי מהסדרה הזו, אלא פרט קטן.

באופן כללי צבע עור ומוצא של השחקן אינם PC בעיניי.
...
אז אותי כן מעניין. אם השיקול הוא לא מקצועי אז בהכרח שהוא לא שינוי טוב פשוט כי הוא... לא מקצועי.

אגב, מה דעתך על רוברט דאוני גוניור (או כל שחקן לבן מוצלח מבחינתך) שישחק את אובמה? או את מרטין לותר קינג?

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #28 

23/03/2021 12:29  
Huber כתב:
ד"א - בעונה השלישית של American Gods החליטו שהשחקן הלבן שמשחק את האל Mr. World יוחלף באישה שחורה טרנסג'נדרית. אין לי שום בעיה עם נשים, נשים שחורות, נשים שחורות טרנסג'נדריות או כל אחד מהשילובים האפשריים. אם זו הייתה אישה שחורה מההתחלה, למה לא, אבל מה לעזאזל ההגיון בלהחליף שחקן ממגדר אחד למשנהו אם לא רק OVER PC?


ד"א - כחלק מהדיאלוג העוזר שלה אומר "אהבתי את המראה החדש, ואני מבין למה, גברים לבנים כבר לא באופנה". משעשע/עצוב?
...
היות ואל באופן הגיוני על פי שרבים תופסים אותו יכול ללבוש כל דמות, נראה סביר שאישה תעשה זאת כמו כל החלטה אחרת.
זה לא שהביאו אישה שחורה למלא תפקיד של גבר לבן (אלא אם זו אמונתך: שאלוהים הוא גבר לבן).
בנושא ההחלפה באמצע התפקיד: אם ההחלפה הייתה עקב PC - זה לא תקין. אם הייתה בגלל כל שיקול הגיוני אחר
(לא היו מרוצים מהשחקן, הוא לא רצה להמשיך בתפקיד, אילוץ אחר) אז זה בסדר.

"גברים לבנים לא באופנה" - משעשע ועצוב גם יחד. לא ארצה לראות גם אפליה הפוכה (כנגד גברים לבנים) כי למרות שזה נראה כצדק פואטי,
במציאות זה מופעל כנגד גברים שלא חטאו בכך.

Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #29 

23/03/2021 12:53  
ag43 כתב:
אז אותי כן מעניין. אם השיקול הוא לא מקצועי אז בהכרח שהוא לא שינוי טוב פשוט כי הוא... לא מקצועי.

אגב, מה דעתך על רוברט דאוני גוניור (או כל שחקן לבן מוצלח מבחינתך) שישחק את אובמה? או את מרטין לותר קינג?
...
לנסות להביא פרשנות חדשה לקלאסיקה, כך שהיא מותאמת לימינו, זה שיקול מקצועי או לא?
ואם הפרשנות הזו אומרת להעביר את העלילה להתמקד בכושים, במקום העלילה המקורית שעסקה בתרבות לבנה?
בעיניי זה יכול להיות טויסט מרענן, אם כי לא בהכרח: אשפוט על פי כל ה"חבילה", ולא רק או בעיקר על עניין ספציפי זה.


רוברט גאוני ג'וניור: כמו תשובתי הקודמת: יצרום בהתחלה, אבל יהווה שיקול משני לשיפוט שלי את המדיה המדוברת.

אפסיק להגיב בשרשור הזה כי זה מתחיל להיראות כהתנצחות. אמרתי את שלי, כל אחד זכאי להחזיק בדעותיו,
ולא מתאים לי לחזור על עצמי.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2541
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

Re: הסופרמן החדש - שחור

נושא שלא נקרא #30 

זה אכן צורם כי סופרמן הוא דמות קומיקס שזה, מה לעשות, מדיום יזואלי. ובקומיקס הוא נוצר לבן. פשוט ככה. אם זאת הייתה דמות מספר, אני מניח שזה היה הרבה פחות צורם כי יש יותר (הרבה יותר) מקום לדמיון. זה באמת כמו שהיו בוחרים שחקן לבן לגלם את אובמה, אני נוטה להסכים עם ag43 (לשם שינוי). החלטה מוטית-אג'נדה בעליל.

שלח תגובה

חזור אל “סרטים וטלויזיה”