תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

פורום תערובות קפה וקליה ביתית, איפה לקנות, איך להכין ואיך לקלות
ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #1 

היי

חייב לשתף אותכם בפוסט שלי בהום בריסטה:
https://www.home-barista.com/home-roast ... 31-20.html

אשמח לשמוע מה אתם חושבים, העיקרון הכי בסיסי שלו זה always Decelerate ROR, הרבה טוענים שזה שטויות, מה אתם חושבים?
נערך לאחרונה על ידי ymg ב 11/04/2020 10:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3073
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 233 פעמים
קיבל תודות: 324 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

הקולה שלי (ג'ין קפה) לא מאפשר לשלוט על פרופיל (לפחות לא בצורה נוחה), אז אין לי דיעה מניסיון. אבל אני תוהה כמה באמת יהיה הבדל גדול במתיקות כתוצאה משינוי של הפרופיל. אם מתיקות חסרה לך, אולי כדאי שתשקול, רחמנא ליצלן, להוסיף סוכר לקפה שלך? זה ייאפשר לך לקבל בדיוק את רמת המתיקות שאתה רוצה, ותוכל לעשות אופטימיזציה של פרופיל הקליה כדי לקבל את שאר הטעמים שאתה מחפש, שאותם לך תוכל לשנות בצורה כל כך פשוטה כמו הוספה של סוכר.

באופן אישי אני לא מוסיף סוכר לאספרסו או לקפוצ'ינו שלי ואני בדיעה שאם יש צורך להוסיף סוכר לאספרסו, כנראה שהוא מראש לא ממש ראוי לשתיה. ובכל זאת, אם מתיקות זה מה שחסר לך, אז אולי כדאי לך להתנסות עם הוספה של כמויות מאוד קטנות של סוכר (חמישית כפית?)

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

אני לא מסוגל לשתות עם סוכר, לרוב זה פשוט מגעיל אותי התרגלתי בלי ומאמין במתיקות האמיתית של הקפה, קשה להוציא מתיקות, אין הרבה וזה תלוי מאוד בכמות הסוכרים בזאן אבל בהחלט משהו שחשוב לי.

בהום בריסטה ממליצים למשוך את הזמן 100 שניות לפני ואחרי שלב ה Yellowing כדי לקבל יותר מתיקות.

עשיתי המון חפירות אתמול והרבה דברים הסתדרו לי, זה די קשה כשאתה עובר לקולה תוף אמיתי , אני מרגיש שנפלתי להרבה מלכודות דבש...אבל כמו שאמרתי המון המון דברים הסתדרו לי אתמול

השאלה הפתוחה שנשארה לי היא שיש תפיסות ש Always Decelerate ROR זה דבר חשוב ויש תפיסות שהROR סה"כ כלי בשבילך לחזור לקלייה כדי לעזור לך לשחזר אותם פרמטרים.

ראיתי הרבה סתירות בנושא הזה.

גם הטענה של סקוט לגבי שלב האיוד שהוא נמשך לאורך כל הדרך הופרך, ראיתי שעד שלב ה Yellwoing אתה מגיע כבר ל 1.5 אחוז לחות ככה שבאמת יש "שלב יבוש", אך כל עוד אתה לא עושה אותו מהר מדי אין לו חשיבות כי עדיין לא מתחילים לקרות תהליכים כימיים בקפה

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3073
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 233 פעמים
קיבל תודות: 324 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

אתה בטוח שפרופיל הקליה שייתן מקסימום מתיקות הוא גם זה שייתן לך את האיזון המועדף עליך מבחינת שאר הטעמים והריחות שאתה רוצה לקבל מהקפה?

לגבי השיטה שסקוט ראו ממליץ עליה, אני חושב שיש דרך אחת לקבל תשובה שרלוונטית לך. אם הציוד שלך מאפשר, נסה לקלות את אותם פולים - באטצ' אחד לפי ההמלצות שלו, ועוד אחד באופן שאתה בד"כ קולה אותם. ואז פשוט תשווה את התוצאה.

noamsh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 257
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

אני חושב שלעניין המתיקות, פרט לקלייה יש חשיבות עיקרית גם למטחנה! עם קלייה בהירה תוכל לקבל מתיקות אך המטחנה צריכה להיות מאוד איכותית וכמובן שטוחה. אני מזמין פולים מחול, בקלייה בהירה אך מכיוון שאני משתמש במטחנה קונית (אגב מאוד איכותית), לא הצלחתי לקבל את המתיקות המיוחלת, אלא טעמים חמוצים יותר אם כי מאוזנים.

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

ברור שחשוב המטחנה
וגם המכונה

אבל זה לא הנושא..., קודם כל אתה צריך לקלות את הפולים שבכלל יהיה להם את הפונטייל להוציא מתיקות

עוד פוסט מעניין בנושא ה ROR שפתחתי שם, קצת מציף אותם :lol:

https://www.home-barista.com/home-roast ... 64391.html

התגובה האחרונה שלי שם משקפת את העמדה שלי, לפחות כרגע :D

noamsh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 257
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

אני כתבתי בכוונה על המטחנה, היות והיא מרכיב קריטי! גם עם קלייה מדהימה והפרופיל הכי מתאים, עם מטחנה רגילה, אני לא חושב שתקבל מתיקות!אם יש לך מטחנה טובה, סיפור אחר.

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

בוא נגיד שהמטחנה שלי אצלי חלקית דווקא בגלל המתיקות הגבוה שהיא מביאה..אז בתחום הזה אני מסודר...

noamsh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 257
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

זה כבר סיפור אחר :lol:

kasm
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 118
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #10 

@ymg
·
אני לא מספיק מבין בזה. אך לפי מה שאני יודע וההיגיון שאומר:
ה ROR צריך לרדת לאורך הקלייה בכדי לאפשר מקסימום התפתחות בין סוף הייבוש - yellowing
לסוף הקלייה.
או לפחות ככה אני קולה, על ידי הורדת הגז למינימום אחרי פיצוץ ראשון.

אני קולה עם הוקי 500 ולא מודד MET

הגרף הראשי אצלך הוא BT או ET?
ולפי ה MET שלך, האם אתה מוריד את עוצמת הגז ובכמה, אחרי פיצוץ ראשון או מתישהו?
(כי נראה שהוא ממשיך באותה עוצמה)
כ
אני שואל כדי ללמוד... כן

תודה

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #11 

kasm כתב:@ymg
·
אני לא מספיק מבין בזה. אך לפי מה שאני יודע וההיגיון שאומר:
ה ROR צריך לרדת לאורך הקלייה בכדי לאפשר מקסימום התפתחות בין סוף הייבוש - yellowing
לסוף הקלייה.
או לפחות ככה אני קולה, על ידי הורדת הגז למינימום אחרי פיצוץ ראשון.

אני קולה עם הוקי 500 ולא מודד MET

הגרף הראשי אצלך הוא BT או ET?
ולפי ה MET שלך, האם אתה מוריד את עוצמת הגז ובכמה, אחרי פיצוץ ראשון או מתישהו?
(כי נראה שהוא ממשיך באותה עוצמה)
כ
אני שואל כדי ללמוד... כן

תודה


...

תסתכל על הקובץ המצורף טוב הוא אמור לענות לך על הכל, אם לא שאל שוב אשמח לענות
דעתי בנושא כרגע שה ROR הוא יותר אמצעי ולא מטרה, להכניס אותך לסוג של תבנית , השאלה אם אתה רוצה לחיות בתבנית מסויימת. אני כרגע מנסה לשמור על ROR שיורד באופן קבוע אך לא על חשבון הזמנים שאני מבלה בכל שלב- זה הרבה יותר חשוב מ ROR יפה...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

kasm
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 118
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #12 

@ymg
·
ראיתי את הגרף הזה ב HB
קשה לקרא אותו כאן...

עכשיו ראיתי שזה BT
אני מודד ET BT. ותכלס אולי עדיף למדוד את אחד מהם + MET

מה אתה מנסה לעשות עם ה MET שישמר יציב, שיעלה, שירד?
בגרף הוא די יציב , חוץ מהקטע כשהפולים נכנסים לתוף.

ואכן ROR הוא רק מדד לכך שאתה בקצב הנכון.
אני לא מתייחס לגרף הזה. אני מבחין כשהעלייה של טמפ הפולים איטית, אני מגביר חום כדי שלא תהייה ״אפייה״
זה קורה בדכ אחרי פיצוץ ראשון, שם אני מוריד את הגז.

תודה!

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #13 

@kasm
·

האמת לא בטוח מה זה MET אז לא יודע כל כך איך לענות לך, MET נראה לי בגרף כמו הנפילה של ה ET, אם אתה מתייחס לזה אז זה שונה מקולה לקולה, אצלי יש sweet spot של דמפר 5.33 (אגב הכל מתועד בגרף, בהום בריסטה משום מה מוצג יותר יפה התמונה אז אפשר להסתכל שם* שמביא לי את ה ET הרצוי

יש נעלמים בעולם הקלייה ואף אחד לא יכול להגיד לך כמה זמן באמת להשאר ב browning ו אחרי 1C, כי בכל רמת חום תהליך המילרד והקרמליזציה מפיק כמות גדולה של חומרים ואף אחד לא יודע להגיד באיזה טמפר' בדיוק קורה כל דבר. יש הרבה תיאוריות והרבה פיזיקה אבל יש גם הרבה "אומנות" כי יש נתונים שהם בלתי מדידים בקלייה.

מה שכן, מנסיון, להוריד חמיצות ולתת יותר DEV TIME אחרי פיצוץ ראשון , כלומר כמו שכתבת להוריד גז אחרי הפיצוץ זה רעיון טוב בעיקר לתת לו להתפתח מספיק ולהוריד חמיצות בלי להיכנס ל 2C שיתן טעמים יותר מעושנים...

kasm
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 118
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #14 

@ymg
·
ה MET מודד את הטמפ שמפיק מקור החום. מחוץ לתוף.
לעומת ה ET BT שמודדים בתוך התוף.
אצלך אין מדידה של ה ET לפי הגרף.

ולמה הכוונה הדמפר? סליחה על הבורות...
ו 5.33 זה הזמן אני מאמין, שזה בערך סוף תהליך ייבוש.
הסוויט ספוט עוד לא מגיע שם..
אז אני לא מבין כל כך את המשפט הזה

וכל קולה מקצועי צנוע יודה שעולם הקלייה עוד לא גמר להתפתח :)

ymg (פותח השרשור)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 808
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

Re: תהיות- סקוט ראו - תאוריות נכונות?

הודעה שלא נקראה #15 

kasm כתב:@ymg
·
ה MET מודד את הטמפ שמפיק מקור החום. מחוץ לתוף.
לעומת ה ET BT שמודדים בתוך התוף.
אצלך אין מדידה של ה ET לפי הגרף.

ולמה הכוונה הדמפר? סליחה על הבורות...
ו 5.33 זה הזמן אני מאמין, שזה בערך סוף תהליך ייבוש.
הסוויט ספוט עוד לא מגיע שם..
אז אני לא מבין כל כך את המשפט הזה

וכל קולה מקצועי צנוע יודה שעולם הקלייה עוד לא גמר להתפתח :)
...
לגבי ה ET קיים בגרף באדום, אני מודד מה שקולה מאפשר לי בהתאם לחיישנים המובנים שלו, בנוסף כמובן ל ROR שהוא מחשב לבד אתה גם יכול לראות אותו עם הגרף, גם ציינתי ערכי גז ו AIRFLOW

דמפר (DAMPER) זה למעשה מניפה שמאפשרת לאויר לצאת החוצה, אין את זה בכל הקולים ובעיקר בחדשים יותר

שלח תגובה

חזור אל “תערובות קפה וקלייה ביתית”