סיב אופטי בזק

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #46 

16/04/2021 17:45  
naorbh כתב:
16/04/2021 10:50  
MrYair כתב:


יפה שבזק מאשרים שימוש בציוד פרטי ולא מחייב את BE החרא הזה שלהם
אצלי בסלקום פייבר אני חייב להישתמש במתאם נוקיה שלהם לפי משטכנאי אמר לי
שגם אם אני ישים ג'יביק ומתאם אחר זה לא יעבוד כי צריך לעקטב סיריאלי של המתאם כדי שהסיב יסתנכרן מול סלקום.
אני לא יודע עד כמה זה נכון.
...
לא בדיוק מאשרים, ממה שאני הבנתי אין להחזיר את הבי ולהישאר אם הגיביק, או לקבל רק גיביק מראש.
אבל אתה כן חייב להשתמש בגיביק שלהם, ופשוט לדחוף אותו לכל מכשיר תומך, גיביק אחר לא יעבוד.
...
אז למי מה שאתה אומר, דווקא הציוד שלהם כן נעול אם אתה חייב להשתמש בגיביק של בזק בלבד!

tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #47 

17/04/2021 12:05  
vic1234 כתב:
17/04/2021 0:07  
l33cher כתב:
עם אפלואד כזה פחות אכפת לי מה DOWNLOAD :)
...
האפלאוד האמיתי הוא כמובן 100 מגה
לכן אמרתי שהתוצאות די מוזרות מגיע גם ל 500 אפלואד
...
בקיצור, האתר לא משהו :)

naorbh
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 28
הצטרף: פברואר 2021
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #48 

17/04/2021 13:28  
tzah כתב:
16/04/2021 17:45  
naorbh כתב:


לא בדיוק מאשרים, ממה שאני הבנתי אין להחזיר את הבי ולהישאר אם הגיביק, או לקבל רק גיביק מראש.
אבל אתה כן חייב להשתמש בגיביק שלהם, ופשוט לדחוף אותו לכל מכשיר תומך, גיביק אחר לא יעבוד.
...
אז למי מה שאתה אומר, דווקא הציוד שלהם כן נעול אם אתה חייב להשתמש בגיביק של בזק בלבד!
...
פרטנר היחידה שמאפשרת שימוש בכל ציוד תומך שתרצה.
הגיוני יותר שבשאר החברות תוכל להשתמש בגיביק לכל שימוש שתרצה, כי זה GPON, אבל בפועל זה קצת אחרת.
לפי ההצהרה של בזק, התמיכה היא רק בנתב Be, בפועל תוכל לדחוף את הגיביק לכל מכשיר אבל אני לא בטוח שתוכל להחזיר את הנתב ולהשאיר את הגיביק. יש גם עוד איזשהו ממיר מדיה שהם טוענים שהוא מתאים אבל הם לא מספקים אותו, אבל זה לא מכשיר מוכר או משהו שניתן להשיג בארץ ממה שראיתי.
בסלקום גם לא להיט, כל חיבור צריך להיות מאושר במערכות שלהם והם מאשרים רק את הנתבים שלהם, אלא אם כן ממש ממש תתעקש תוכל לקבל ממיר מדיה.

tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #49 

17/04/2021 16:53  
naorbh כתב:
17/04/2021 13:28  
tzah כתב:


אז למי מה שאתה אומר, דווקא הציוד שלהם כן נעול אם אתה חייב להשתמש בגיביק של בזק בלבד!
...
פרטנר היחידה שמאפשרת שימוש בכל ציוד תומך שתרצה.
הגיוני יותר שבשאר החברות תוכל להשתמש בגיביק לכל שימוש שתרצה, כי זה GPON, אבל בפועל זה קצת אחרת.
לפי ההצהרה של בזק, התמיכה היא רק בנתב Be, בפועל תוכל לדחוף את הגיביק לכל מכשיר אבל אני לא בטוח שתוכל להחזיר את הנתב ולהשאיר את הגיביק. יש גם עוד איזשהו ממיר מדיה שהם טוענים שהוא מתאים אבל הם לא מספקים אותו, אבל זה לא מכשיר מוכר או משהו שניתן להשיג בארץ ממה שראיתי.
בסלקום גם לא להיט, כל חיבור צריך להיות מאושר במערכות שלהם והם מאשרים רק את הנתבים שלהם, אלא אם כן ממש ממש תתעקש תוכל לקבל ממיר מדיה.
...
עצם זה שאני חייב להשתמש בגיביק (SFP module) פרטי של בזק, אומר לי ,שיש לו כתובת MAC מסויימת ומוגדרת מול ציוד הקצה של בזק. המערכות של בזק צריכות לזהות את כתובת ה- MAC של ה-SFP module, כך שבכל מקרה מדובר על סוג של אקטיביצה אך ורק מול הציוד של בזק ובהנחה שהם נותנים לך SFP module.

אני יודע היטב לגבי מדיניות חברות סלקום/אנלימיטד . החברות משלימות הכנסה (כיסוי הפסדים) ע"י מכירת חומרה כגון נתבים , פתרונות Mesh וכדומה. זה לא חדש שהם דוחפים אותם ללקוחות "על דרך".

הנתבים של בזק/ סלקום די סטנדרטים מבחינת תפעול וגם נעולים יפה מאוד מבחינת פיצ'רים. ניחא, אם היו מוכרים מוצרים חדשניים יותר
אז הלקוחות היו שוקלים לשלם את התוספת של 25 ש"ח בחודש ,בקיצור אפס חדשנות והעיקר לדחוף עוד מוצר (אם אפשר) :)

פרטנר די בסידר בקטע של להציע ללקוח את שתי האפשרויות: ממיר סיב או נתב. מי שצריך קוו טלפון נוסף חייב לרכוש נתב וזה בסידר גמור.
חברה רצינית נותן ללקוח אפשרויות בחירה ולא מסנדלת אותו.
נערך לאחרונה על ידי tzah ב 18/04/2021 23:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3522
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 406 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #50 

כפי שכבר כתבתי כאן בעבר זה אינטרס שלנו בתור לקוחות שבזק, פרטנר,סלקום,אנלימיטד וכו" תמיד יספקו את ציוד הגישה כדי למנוע בעיות תאימות והמשפט האלמותי "ציוד פרטי לא תומכים" . שוחחתי היום עם 2 לקוחות מהרצליה ופתח תקוה שמגיע אליהם סיב של בזק היום והבנתי שניתן לקבל מתאם רשת אופטי לרשת במקום נתב , אדווח בהמשך.

itfan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 1
הצטרף: מרץ 2021
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #51 

גם אני התחברתי ל-Bfiber עם נתב פרטי ולא נראה שלבזק הייתה עם זה איזושהי בעיה. אמרתי מראש שזה מה שאני מתכוון לעשות וגם הכנתי מראש נתב (Mikrotik hEX S) עם כלוב sfp. כשהטכנאים באו הכנסנו את ה-ONT לנתב והכל נראה עובד מעולה, אבל, אחרי כמה ימים, גיליתי שזה לא באמת המצב: יש בעיה רצינית עם תשתית הסיבים של בזק שאני מחובר אליה (ואין לי מושג אם זה ככה בכל מקום או שמדובר בתופעה מקומית).

הסימפטומים לכך שיש בעיה כוללים חוסר אפשרות לבצע בדיקות מהירות (גם ב-speedtest.net וגם ב-fast.com) ממחשב Windows אחד, למרות שהן עובדות בלי בעיה משלושה אחרים, וגם חוסר יכולת להתחבר לשרותי טלפוניה (של כמה ספקים מחו"ל) משרת טלפוניה קטן שאני מריץ (Asterisk) וממתאם שיחות. מה שהתברר לי לאחר קצת חקירות ובדיקות הוא כדלקמן: בזק פשוט חוסמים (דהיינו, זורקים לפח ולא מעבירים) כל חבילת IP יוצאת עם שדה TOS בעל ערך גדול מ-63 (שזה שקול לשדה DSCP בעל ערך גדול מ-15). היות ובדקתי את זה עם שלושה ספקים שונים (בזב"ל, פרטנר ו-אקספון) וזה קורה עם שלושתם בתשתית הסיבים ולא קורה עם אף אחד מהם בתשתית ה-DSL או בחיבור l2tp, נראה לי די ברור שהבעיה היא עם תשתית הסיבים.

למי שלא מכיר, שדה ה-TOS (Type Of Service), שגם נקרא היום DS (Differentiated Services), הוא שדה בן שמונה ביטים (ולכן ניתן לחשוב עליו בתור מספר בתחום 0-255) שמהווה חלק מכל חבילת IPv4 ומיועד (בגדול) לספק אינפורמציה מהסוג שהשם שלו מרמז עליה. מתוך שמונת הביטים שלו, ששת הביטים הראשונים מהווים את שדה ה-DSCP (Differentiated Services Code Point) שעליו ניתן לחשוב בתור מספר בתחום 0-63. בגדול, ערכי TOS/DSCP גבוהים יותר אמורים לציין צורך גדול יותר בניתוב מהיר של החבילות ליעדן. ניתן לקרוא על זה בוויקיפדיה ( https://en.wikipedia.org/wiki/Type_of_service ) ומי שממש רוצה להתעמק בנושא ובבלגן שבפועל מתרחש סביבו באינטרנט, מוזמן גם לקרוא את המאמר הבא: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6417312835

היות ושדה ה-DSCP של רוב חבילות ה-IP שיוצאות מרשתות ביתיות הוא אפס (עובדה שנובעת, בין היתר, ממסורת ארוכת שנים של מערכות ההפעלה של מיקרוסופט לאפס את שדה ה-DSCP, גם אם התוכנות מנסות לעשות אחרת), בעיות התקשורת שנגרמות מחסימה כזו של חבילות יוצאות בעלות ערך DSCP גדול מ-15 הן מצומצמות יחסית ועשויים לא לשים אליהן לב. עם זאת, חיבור רשת כזה הוא בלתי תקין בעליל וצפוי, במוקדם או במאוחר, לגרום בעיות לכל אחד.

מה שיכול מבחינה מעשית "לתקן" תפקוד קלוקל כזה של הרשת עצמה זה נתב שמבצע "איפוס DSCP" לכל החבילות היוצאות. זה משהו שקל יחסית לעשות בהרבה נתבים, אבל, וזה אבל גדול מאוד, בהרבה מקרים זה כרוך בפגיעה קשה מאד בביצועים. הסיבה היא שבשביל לבצע כזו מניפולציה נדרש בהרבה נתבים לבטל את מסלול הניתוב המהיר ש-Mikrotik קוראים לו "Fast Path" ואחרים קוראים לו בשמות כמו "Hardware NAT" ודומיהם. בלי מסלול מהיר כזה, הרבה נתבים ביתיים לא יכולים להתקרב למהירויות של ג'יגהביט. במקרה או שלא במקרה, הנתבים היחידים שאני מכיר שיודעים לעשות את זה בלי פגיעה קשה בביצועים (וגם קל יחסית לקנפג אותם בהתאם) הם נתבים של בזק כמו ה- Dlink DSL-G256DG (שפותח עבור בזק ולכן גם הגרסה האזרחית שלו שנמכרת בשוק החופשי דומה מאד לנתב של בזק ובפרט כוללת את הפונקציה המתאימה). האם גם נתב ה-BE המפורסם כולל את הפונקציה הזו? האם הוא לגמרי במקרה מגיע מקונפג לעשות את זה כברירת מחדל? היות ומעולם לא השתמשתי ב-BE, אין לי מושג.

בכל אופן, אני מאד מקווה שחברי הפורום יעזרו לי לענות על השאלות הבאות:
1) האם הבעיה שתיארתי קיימת גם אצל מחוברי Bfiber אחרים?
2) האם נתבי ה-BE מגיעים מקונפגים באופן ש"מתקן" את הבעיה?

אז איך בודקים? ממה שאני מכיר, הכי פשוט זה עם ping, אבל נדרשת גרסה מלאה של ping שרצה על Linux (רוב הסיכויים שזה לא יעבוד על Windows; אין לי מושג לגבי מחשבי Apple). לצורך העניין, יש הרבה נתבים שמהווים מחשבי Linux כשרים. בפרט זה נכון לגבי נתבי EdgeRouter של Ubiquiti וכך גם לגבי נתבים שמריצים OpenWrt, בתנאי שמתקינים עליהם גרסה מלאה של ping. (הגרסה החלקית של ping שהיא בעצם חלק מ-BusyBox ושמגיעה כברירת המחדל על OpenWrt ועל הרבה נתבים אחרים לא מספיקה.) תוספת האופציה

קוד: בחירת הכל

-Q <tos>
ל-ping, כאשר <tos> הוא מספר בתחום 0-255 שולחת את הפינגים עם שדה TOS מתאים (עד 63 הם עוברים אצלי ומעליו נחסמים). בנתבים של Mikrotik האופציה היא לבחור ערך של DSCP ולא TOS (אז המספרים הם בתחום 0-63, והפינגים עוברים לי עם ערכים של עד 15) וניתן לבצע את הבדיקה מהממשק הגרפי (Winbox או Webfig). אני מצרף תמונות שמדגימות את השימוש ע"ג OpenWrt (זה אמור לעבוד אותו הדבר על כל גרסה עדכנית אחרת של Linux) וע"ג נתב של Mikrotik, וגם תמונה שמדגימה את הקינפוג ש"מתקן" את הבעיה על נתב Dlink DSL-G256DG.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

naorbh
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 28
הצטרף: פברואר 2021
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #52 

18/04/2021 13:17  
tzah כתב:
17/04/2021 16:53  
naorbh כתב:

פרטנר היחידה שמאפשרת שימוש בכל ציוד תומך שתרצה.
הגיוני יותר שבשאר החברות תוכל להשתמש בגיביק לכל שימוש שתרצה, כי זה GPON, אבל בפועל זה קצת אחרת.
לפי ההצהרה של בזק, התמיכה היא רק בנתב Be, בפועל תוכל לדחוף את הגיביק לכל מכשיר אבל אני לא בטוח שתוכל להחזיר את הנתב ולהשאיר את הגיביק. יש גם עוד איזשהו ממיר מדיה שהם טוענים שהוא מתאים אבל הם לא מספקים אותו, אבל זה לא מכשיר מוכר או משהו שניתן להשיג בארץ ממה שראיתי.
בסלקום גם לא להיט, כל חיבור צריך להיות מאושר במערכות שלהם והם מאשרים רק את הנתבים שלהם, אלא אם כן ממש ממש תתעקש תוכל לקבל ממיר מדיה.
...
עצם זה שאני חייב להשתמש בגיביק (SFP module) פרטי של בזק, אומר לי ,שיש לו כתובת MAC מסויימת ומוגדרת מול ציוד הקצה של בזק. המערכות של בזק צריכות לזהות את כתובת ה- MAC של ה-SFP module, כך שבכל מקרה מדובר על סוג של אקטיביצה אך ורק מול הציוד של בזק ובהנחה שהם נותנים לך ה- SFP module.

אני יודע היטב לגבי מדיניות חברות סלקום/אנלימיטד . החברות משלימות הכנסה (כיסוי הפסדים) ע"י מכירת חומרה כגון נתבים , פתרונות Mesh וכדומה. זה לא חדש שהם דוחפים אותם ללקוחות "על דרך".

הנתבים של בזק/ סלקום די סטנדרטים מבחינת תפעול וגם נעולים יפה מאוד מבחינת פיצ'רים. ניחא, אם היו מוכרים מוצרים חדשניים יותר
אז הלקוחות היו שוקלים לשלם את התוספת של 25 ש"ח בחודש ,בקיצור אפס חדשנות והעיקר לדחוף עוד מוצר (אם אפשר) :)

פרטנר די בסידר בקטע של להציע ללקוח את שתי האפשרויות: ממיר סיב או נתב. מי שצריך קוו טלפון נוסף חייב לרכוש נתב וזה בסידר גמור.
חברה רצינית נותן ללקוח אפשרויות בחירה ולא מסנדלת אותו.
...
אתה צודק במה שאתה אומר, וקראתי היום כתבה שמשרד התקשורת כבר שם עין על עניין כבילת הלקוחות דרך הנתבים, מקווה שזה לא רק דיבורים ויהיו מעשים.
בשורה התחתונה, כמה מהאנשים שמתחברים לסיבים, מבינים ככל שיהיו, ירצו להחליף את הגיביק? הרוב הגדול ישתמשו בממיר מדיה לנחושת, ועוד קומץ (או קצת יותר :)) עם נתבים בעלי כניסת גיביק כגון מיקרוטיק וכו.
אני אישית לא רואה בזה הגבלה, אז שתהיה אקטיבציה על הגיביק, מה זה מעניין? נכון, מעצבן שעדיין כובלים אותך לנתב Be אבל יש לך בפועל אפשרות לבחור. יותר מעצבן בסלקום שעושים לך חיים קשים עד שמשחררים ממיר אבל בסוף הכל אפשרי
אני עם סיב של בזק, ממיר מדיה פשוט של TP LINK, וasus ax88u ונהנה מכל רגע. גם אם בעתיד אעבור לציוד מתקדפ יותר, סוויץ מנוהל PFSENSE וחבריו, לא רואה כרגע סיבה לא להשתמש בגיביק הקיים.
פרטנר מאפשרת את החופשיות כי לכל לקוח פורט משלו, גם אם הוא ישים גיביק אחר שתואם, עדיין יהיה לו 1000/100 וזה לא ישפיע על שאר הרשת, בGPON זה רשת שיתופית רחבה יותר מאשר של פרטנר ששיתופית פר בניין אז החברות מגבילים אותך התירוץ הוא מחשש לפיראטיות או תקלות שיכולות להיגרם על הרשת, כמה זה נכון, לא יודע אני לא איש תשתיות.

tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #53 

18/04/2021 22:42  
naorbh כתב:
18/04/2021 13:17  
tzah כתב:


עצם זה שאני חייב להשתמש בגיביק (SFP module) פרטי של בזק, אומר לי ,שיש לו כתובת MAC מסויימת ומוגדרת מול ציוד הקצה של בזק. המערכות של בזק צריכות לזהות את כתובת ה- MAC של ה-SFP module, כך שבכל מקרה מדובר על סוג של אקטיביצה אך ורק מול הציוד של בזק ובהנחה שהם נותנים לך ה- SFP module.

אני יודע היטב לגבי מדיניות חברות סלקום/אנלימיטד . החברות משלימות הכנסה (כיסוי הפסדים) ע"י מכירת חומרה כגון נתבים , פתרונות Mesh וכדומה. זה לא חדש שהם דוחפים אותם ללקוחות "על דרך".

הנתבים של בזק/ סלקום די סטנדרטים מבחינת תפעול וגם נעולים יפה מאוד מבחינת פיצ'רים. ניחא, אם היו מוכרים מוצרים חדשניים יותר
אז הלקוחות היו שוקלים לשלם את התוספת של 25 ש"ח בחודש ,בקיצור אפס חדשנות והעיקר לדחוף עוד מוצר (אם אפשר) :)

פרטנר די בסידר בקטע של להציע ללקוח את שתי האפשרויות: ממיר סיב או נתב. מי שצריך קוו טלפון נוסף חייב לרכוש נתב וזה בסידר גמור.
חברה רצינית נותן ללקוח אפשרויות בחירה ולא מסנדלת אותו.
...
אתה צודק במה שאתה אומר, וקראתי היום כתבה שמשרד התקשורת כבר שם עין על עניין כבילת הלקוחות דרך הנתבים, מקווה שזה לא רק דיבורים ויהיו מעשים.
בשורה התחתונה, כמה מהאנשים שמתחברים לסיבים, מבינים ככל שיהיו, ירצו להחליף את הגיביק? הרוב הגדול ישתמשו בממיר מדיה לנחושת, ועוד קומץ (או קצת יותר :)) עם נתבים בעלי כניסת גיביק כגון מיקרוטיק וכו.
אני אישית לא רואה בזה הגבלה, אז שתהיה אקטיבציה על הגיביק, מה זה מעניין? נכון, מעצבן שעדיין כובלים אותך לנתב Be אבל יש לך בפועל אפשרות לבחור. יותר מעצבן בסלקום שעושים לך חיים קשים עד שמשחררים ממיר אבל בסוף הכל אפשרי
אני עם סיב של בזק, ממיר מדיה פשוט של TP LINK, וasus ax88u ונהנה מכל רגע. גם אם בעתיד אעבור לציוד מתקדפ יותר, סוויץ מנוהל PFSENSE וחבריו, לא רואה כרגע סיבה לא להשתמש בגיביק הקיים.
פרטנר מאפשרת את החופשיות כי לכל לקוח פורט משלו, גם אם הוא ישים גיביק אחר שתואם, עדיין יהיה לו 1000/100 וזה לא ישפיע על שאר הרשת, בGPON זה רשת שיתופית רחבה יותר מאשר של פרטנר ששיתופית פר בניין אז החברות מגבילים אותך התירוץ הוא מחשש לפיראטיות או תקלות שיכולות להיגרם על הרשת, כמה זה נכון, לא יודע אני לא איש תשתיות.
...
זה כל הקונספט של שימוש ב- SFP module. אתה יכול להתקין אותו בהתקנים שונים, לדוגמא: סוויצים/ נתבים/ממירי סיב עם כניסה אופטית.
יש לך אחלה פינג לחו"ל. 44 מילי שניות זה רק לשרתים של גוגל או מקבל גם באתרים אחרים?
בבקשה תבדוק מול שרתים באירופה ותעשה share לתוצאות. הפינג הממוצע בפרטנר הוא בסביבות 70-80 מילי שניות.
מול שרתים בגרמניה בסביבות 56 מילי שניות ומעלה (תלוי בשרת).

l33cher
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1775
הצטרף: יולי 2009
מיקום: לה לה לנד
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 55 פעמים

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #54 

18/04/2021 19:19  
arotman כתב:
כשוחחתי היום עם 2 לקוחות מהרצליה ופתח תקוה שמגיע אליהם סיב של בזק היום והבנתי שניתן לקבל מתאם רשת אופטי לרשת במקום נתב , אדווח בהמשך.
...
מעניין מאוד,אם זה אפשרי (וכמובן כמה עולה התענוג),אז זה מצוין.
עכשיו רק חסר לי הסיב עצמו :lol:

נשמח לעדכון :wink:
th1s 1s my d1st0rt3d r34l1ty

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3311
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #55 

16/04/2021 17:45  
naorbh כתב:
16/04/2021 10:50  
MrYair כתב:


יפה שבזק מאשרים שימוש בציוד פרטי ולא מחייב את BE החרא הזה שלהם
אצלי בסלקום פייבר אני חייב להישתמש במתאם נוקיה שלהם לפי משטכנאי אמר לי
שגם אם אני ישים ג'יביק ומתאם אחר זה לא יעבוד כי צריך לעקטב סיריאלי של המתאם כדי שהסיב יסתנכרן מול סלקום.
אני לא יודע עד כמה זה נכון.
...
לא בדיוק מאשרים, ממה שאני הבנתי אין להחזיר את הבי ולהישאר אם הגיביק, או לקבל רק גיביק מראש.
אבל אתה כן חייב להשתמש בגיביק שלהם, ופשוט לדחוף אותו לכל מכשיר תומך, גיביק אחר לא יעבוד.
...
ואם אני לוקח ג'יביק אחר ועושה לו clone mac מהג'יביק של בזק?
אמור לעבוד,הרי כל משמענין את המערכת של בזק זה איזה כתובת מאק
זה לא משנה איזה יצרן ג'יביק,זה ג'יביק סינגל מוד סטנדרטי.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3311
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #56 

18/04/2021 20:32  
itfan כתב:
גם אני התחברתי ל-Bfiber עם נתב פרטי ולא נראה שלבזק הייתה עם זה איזושהי בעיה. אמרתי מראש שזה מה שאני מתכוון לעשות וגם הכנתי מראש נתב (Mikrotik hEX S) עם כלוב sfp. כשהטכנאים באו הכנסנו את ה-ONT לנתב והכל נראה עובד מעולה, אבל, אחרי כמה ימים, גיליתי שזה לא באמת המצב: יש בעיה רצינית עם תשתית הסיבים של בזק שאני מחובר אליה (ואין לי מושג אם זה ככה בכל מקום או שמדובר בתופעה מקומית).

הסימפטומים לכך שיש בעיה כוללים חוסר אפשרות לבצע בדיקות מהירות (גם ב-speedtest.net וגם ב-fast.com) ממחשב Windows אחד, למרות שהן עובדות בלי בעיה משלושה אחרים, וגם חוסר יכולת להתחבר לשרותי טלפוניה (של כמה ספקים מחו"ל) משרת טלפוניה קטן שאני מריץ (Asterisk) וממתאם שיחות. מה שהתברר לי לאחר קצת חקירות ובדיקות הוא כדלקמן: בזק פשוט חוסמים (דהיינו, זורקים לפח ולא מעבירים) כל חבילת IP יוצאת עם שדה TOS בעל ערך גדול מ-63 (שזה שקול לשדה DSCP בעל ערך גדול מ-15). היות ובדקתי את זה עם שלושה ספקים שונים (בזב"ל, פרטנר ו-אקספון) וזה קורה עם שלושתם בתשתית הסיבים ולא קורה עם אף אחד מהם בתשתית ה-DSL או בחיבור l2tp, נראה לי די ברור שהבעיה היא עם תשתית הסיבים.

למי שלא מכיר, שדה ה-TOS (Type Of Service), שגם נקרא היום DS (Differentiated Services), הוא שדה בן שמונה ביטים (ולכן ניתן לחשוב עליו בתור מספר בתחום 0-255) שמהווה חלק מכל חבילת IPv4 ומיועד (בגדול) לספק אינפורמציה מהסוג שהשם שלו מרמז עליה. מתוך שמונת הביטים שלו, ששת הביטים הראשונים מהווים את שדה ה-DSCP (Differentiated Services Code Point) שעליו ניתן לחשוב בתור מספר בתחום 0-63. בגדול, ערכי TOS/DSCP גבוהים יותר אמורים לציין צורך גדול יותר בניתוב מהיר של החבילות ליעדן. ניתן לקרוא על זה בוויקיפדיה ( https://en.wikipedia.org/wiki/Type_of_service ) ומי שממש רוצה להתעמק בנושא ובבלגן שבפועל מתרחש סביבו באינטרנט, מוזמן גם לקרוא את המאמר הבא: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6417312835

היות ושדה ה-DSCP של רוב חבילות ה-IP שיוצאות מרשתות ביתיות הוא אפס (עובדה שנובעת, בין היתר, ממסורת ארוכת שנים של מערכות ההפעלה של מיקרוסופט לאפס את שדה ה-DSCP, גם אם התוכנות מנסות לעשות אחרת), בעיות התקשורת שנגרמות מחסימה כזו של חבילות יוצאות בעלות ערך DSCP גדול מ-15 הן מצומצמות יחסית ועשויים לא לשים אליהן לב. עם זאת, חיבור רשת כזה הוא בלתי תקין בעליל וצפוי, במוקדם או במאוחר, לגרום בעיות לכל אחד.

מה שיכול מבחינה מעשית "לתקן" תפקוד קלוקל כזה של הרשת עצמה זה נתב שמבצע "איפוס DSCP" לכל החבילות היוצאות. זה משהו שקל יחסית לעשות בהרבה נתבים, אבל, וזה אבל גדול מאוד, בהרבה מקרים זה כרוך בפגיעה קשה מאד בביצועים. הסיבה היא שבשביל לבצע כזו מניפולציה נדרש בהרבה נתבים לבטל את מסלול הניתוב המהיר ש-Mikrotik קוראים לו "Fast Path" ואחרים קוראים לו בשמות כמו "Hardware NAT" ודומיהם. בלי מסלול מהיר כזה, הרבה נתבים ביתיים לא יכולים להתקרב למהירויות של ג'יגהביט. במקרה או שלא במקרה, הנתבים היחידים שאני מכיר שיודעים לעשות את זה בלי פגיעה קשה בביצועים (וגם קל יחסית לקנפג אותם בהתאם) הם נתבים של בזק כמו ה- Dlink DSL-G256DG (שפותח עבור בזק ולכן גם הגרסה האזרחית שלו שנמכרת בשוק החופשי דומה מאד לנתב של בזק ובפרט כוללת את הפונקציה המתאימה). האם גם נתב ה-BE המפורסם כולל את הפונקציה הזו? האם הוא לגמרי במקרה מגיע מקונפג לעשות את זה כברירת מחדל? היות ומעולם לא השתמשתי ב-BE, אין לי מושג.

בכל אופן, אני מאד מקווה שחברי הפורום יעזרו לי לענות על השאלות הבאות:
1) האם הבעיה שתיארתי קיימת גם אצל מחוברי Bfiber אחרים?
2) האם נתבי ה-BE מגיעים מקונפגים באופן ש"מתקן" את הבעיה?

אז איך בודקים? ממה שאני מכיר, הכי פשוט זה עם ping, אבל נדרשת גרסה מלאה של ping שרצה על Linux (רוב הסיכויים שזה לא יעבוד על Windows; אין לי מושג לגבי מחשבי Apple). לצורך העניין, יש הרבה נתבים שמהווים מחשבי Linux כשרים. בפרט זה נכון לגבי נתבי EdgeRouter של Ubiquiti וכך גם לגבי נתבים שמריצים OpenWrt, בתנאי שמתקינים עליהם גרסה מלאה של ping. (הגרסה החלקית של ping שהיא בעצם חלק מ-BusyBox ושמגיעה כברירת המחדל על OpenWrt ועל הרבה נתבים אחרים לא מספיקה.) תוספת האופציה

קוד: בחירת הכל

-Q <tos>
ל-ping, כאשר <tos> הוא מספר בתחום 0-255 שולחת את הפינגים עם שדה TOS מתאים (עד 63 הם עוברים אצלי ומעליו נחסמים). בנתבים של Mikrotik האופציה היא לבחור ערך של DSCP ולא TOS (אז המספרים הם בתחום 0-63, והפינגים עוברים לי עם ערכים של עד 15) וניתן לבצע את הבדיקה מהממשק הגרפי (Winbox או Webfig). אני מצרף תמונות שמדגימות את השימוש ע"ג OpenWrt (זה אמור לעבוד אותו הדבר על כל גרסה עדכנית אחרת של Linux) וע"ג נתב של Mikrotik, וגם תמונה שמדגימה את הקינפוג ש"מתקן" את הבעיה על נתב Dlink DSL-G256DG.
...
אני במנוי בסלקום פייבר כבר מעל שנה ולא נתקלתי בשום בעיה שתיארת
ואני גם מחזיק מרכזיה בבית 3CX אם trunk של עבודה והכל עובד פיקס.

naorbh
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 28
הצטרף: פברואר 2021
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #57 

21/04/2021 19:24  
MrYair כתב:
16/04/2021 17:45  
naorbh כתב:


לא בדיוק מאשרים, ממה שאני הבנתי אין להחזיר את הבי ולהישאר אם הגיביק, או לקבל רק גיביק מראש.
אבל אתה כן חייב להשתמש בגיביק שלהם, ופשוט לדחוף אותו לכל מכשיר תומך, גיביק אחר לא יעבוד.
...
ואם אני לוקח ג'יביק אחר ועושה לו clone mac מהג'יביק של בזק?
אמור לעבוד,הרי כל משמענין את המערכת של בזק זה איזה כתובת מאק
זה לא משנה איזה יצרן ג'יביק,זה ג'יביק סינגל מוד סטנדרטי.
...
לא כל גיביק סינגל יתאים, יש גם עניין של אורכי גל.
בעיקרון אתה יכול לנסות לחבר גיביק פרטי שעל הנייר מתאים. תעדכן יהיה מעניין לראות.

tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #58 

22/04/2021 19:11  
naorbh כתב:
21/04/2021 19:24  
MrYair כתב:


ואם אני לוקח ג'יביק אחר ועושה לו clone mac מהג'יביק של בזק?
אמור לעבוד,הרי כל משמענין את המערכת של בזק זה איזה כתובת מאק
זה לא משנה איזה יצרן ג'יביק,זה ג'יביק סינגל מוד סטנדרטי.
...
לא כל גיביק סינגל יתאים, יש גם עניין של אורכי גל.
בעיקרון אתה יכול לנסות לחבר גיביק פרטי שעל הנייר מתאים. תעדכן יהיה מעניין לראות.
...

אז פשוט שולפים את הג'יביק מ- MEDIA CONVERTER .
כרפרנס, רשום על גבי הג'יביק עצמו באיזה טווח הוא תומך, אורך גל וכן הלאה.

naorbh
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 28
הצטרף: פברואר 2021
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #59 

23/04/2021 12:47  
tzah כתב:
22/04/2021 19:11  
naorbh כתב:

לא כל גיביק סינגל יתאים, יש גם עניין של אורכי גל.
בעיקרון אתה יכול לנסות לחבר גיביק פרטי שעל הנייר מתאים. תעדכן יהיה מעניין לראות.
...

אז פשוט שולפים את הג'יביק מ- MEDIA CONVERTER .
כרפרנס, רשום על גבי הג'יביק עצמו באיזה טווח הוא תומך, אורך גל וכן הלאה.
...
לא בעיה להביא גיביק תואם זה לא מוצר קשה להשגה, השאלה אם תצליח להפעיל אותו על התשתית של בזק.

tzah
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 249
הצטרף: פברואר 2011
שם מלא: AndroidPIMP
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

Re: סיב אופטי בזק

הודעה שלא נקראה #60 

23/04/2021 22:46  
naorbh כתב:
23/04/2021 12:47  
tzah כתב:



אז פשוט שולפים את הג'יביק מ- MEDIA CONVERTER .
כרפרנס, רשום על גבי הג'יביק עצמו באיזה טווח הוא תומך, אורך גל וכן הלאה.
...
לא בעיה להביא גיביק תואם זה לא מוצר קשה להשגה, השאלה אם תצליח להפעיל אותו על התשתית של בזק.
...
לדעתי לא יעבוד. צריך לעשות לו "אקטיבציה" עם כתובת ה- MAC
מול המערכות של בזק. אותו סיפור עם אנלימיטד וסלקום.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”