אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #211 

18/03/2021 12:38  
ag43 כתב:
זו התממות. כלל התשתיות של בזק נפרשו על ידי המדינה ועד היום הרבה לקוחות שלה הם שבויים בפועל עוד מהתקופה הנ"ל.
אי אפשר להתחבא מאחורי "חברה ציבורית" שאגב גם לה יש תנאים. העובדה היא שחלק מהתנאים שהחברות האלו התחייבו אליהן היה פרישה רוחבית והן פשוט צפצפו (ומצפצפות עד היום).
...
אתה מוזמן לפנות לשר או שרת תקשורת הבאה מי שיהיו ולהביע דעתך בנושא (Y)
בשלב זה זה המצב אף אחד מאיתנו לא יכול לשנות זאת כעת לפני שיש ממשלה יציבה.

yehuda-k
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 24
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #212 

18/03/2021 12:03  
arotman כתב:
לא מאמין לרגע שישתנה כי יועז הנדל שר התקשרות לשעבר הבין שבלי שמוותרים לבזק ולהוט על חובת הפריסה האוניברסלית פרויקט הסיבים היה נתקע עוד 12 שנה
...
חובת הפריסה בכל המדינה היא מדיניות שאף פוליטיקאי לא התכווון לה ברצינות. הם ידעו מראש שהחברות יפרשו רק במקומות שצפוי להם רווח.
זו היתה שיטה קבועה ברוסיה הקומוניסטית לאמור: כרגע לא כל כך טוב אבל בתמורה העתיד יהיה נהדר.
הבעיה שבאופן קבוע העתיד הזה לא הגיע.

שר התקשורת הנדל חזר על השיטה הקומוניסטית, כלומר הבטחות שלא יתקיימו תמורת הטבה גדולה לחברות התקשורת.
אנחנו כידוע תמיד מוכנים להאמין להבטחות ריקות.
השיטה הנכונה היא ביצוע מידי, כלומר על כל נאמר 3 בנינים באיזור רווחי, החברות יפרשו במקביל בבנין באיזור לא רווחי, אבל לפוליטיקאים תמיד נוח להבטיח משהו עתידי , ואם תהיה מחאה, היא כבר תהיה בעיה של השר הבא.

הפתרון לכך היא להעביר את משרד התקשורת לרשות תקשורת, שאופק פעולתה לא קשור למועד הבחירות הקרובות.

RachelChan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 107
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #213 

17/03/2021 11:58  
sys_admin כתב:
arotman@
עד כה במשך שנים תמיד הסתקרנתי למה לקוחות הפרטיים מתרגשים מעצם הרעיון שהסיבים אופטיים יגיעו אליהם לתוך הדירה בשלב כלשהוא בעתיד, כפי שאתה מתאר את זה. כנראה שזה יכול להיות שזה בגלל שהם מתבלבלים ומדמיינים לעצמם שחיבור של סיב זה בבית שלהם יהיה דומה לרשת סיבים שמשמשת לחיבורים עסקיים ולא מבינים שלא הסוג הכבל שמגיע להם לתוך הדירה יקבע את הנתונים כמו מהירות, אמינות, חוסר ניתוקים או תקלות ושאר המאפיינים של החיבור. אם הם היו מודעים שלא הסוג של הכבל שנכנס לביתם הוא הקובע את הנתונים אלה, אלה דברים אחרים לגמרי, כנראה שהם היו הרבה פחות להוטים על כך.
למשל יש פרוייקט תשתיות שניהלתי בחו''ל לפני כמה שנים, שבמסגרתו הותקנה רשת של G.fast על אותם הזוגות נחושת שהיו פרוסים שנים רבות לבתי לקוחות וספק תשתית רצה לשמר את ההשקעה זו שלו ולקוחות שלו קיבלו קווים סימטריים של 1G. ולפני פחות משנה הרשת זו עברה שידרוג ל G.mgfast, שבמסגרתו כבר מסופקים חיבורים של 5 ג'יגה ושל 10 ג'יגה בשלב הבא. וכל זה מעל זוגות שזורים ששימשו לפני זה לטלפון אנלוגי. גם בזק במשך שנים אחרונות חיברה מספר רב של לקוחות שהם בעלי תפקידים בארגונים שצריכים לעבוד מהבית וזה גם באמצעות חיבורי G.fast של 1G סימטרי על גבי אותם קווי טלפון שלה.
כמו כן, גם יש לי כמה פרויקטים בחו''ל שבהם על רשת של כבלי קואקס של טלוויזיה בכבלים, לאחר השדרוג ל docsis 4.0 הלקוחות מקבלים חיבורים של 1G וגם בשנה אחרונה של 10G סימטרי.
הדבר זהה גם עם חיבורים אלחוטיים במקומות שזה נדרש.
מצד שני ברשת סיבים אופטיים בטכנולוגיית G.PON, שעלייה מדובר כרגע בהקשר זה בבזק, ברשת זו שהשתמשו בה בחו''ל בתחילת שנות אלפיים, בה בכדי לספק שירות סביר כלשהוא אפשר לתת רק חבילות של 100 על 50 מגה, אחרת, אם מנסים להשתמש ברשת זו לחיבורים של 1G, כמו שבזק מנסה לעשות, שני שתמשים באזור מסויים כבר משביתים את חיבור של אותו האזור. זו בדיוק הסיבה שבזק בחיבורים אלה מבטיחה מהירות מינימלית של 10K.
על האמינות וחולשות המובנות של G.PON אני כבר לא מדבר. למשל ONU אחד שמשתגע גורם לכל מי שמחובר לאותו ה ONT להישאר ללא חיבור לרשת.

וגם בקשר לדור 5. רוב המשתמשים הביתיים לא מודעים לכך שאם בעוד כמה שנים הם יראו על הצג של המכשיר הנייד שלהם חיווי של דור חמש עם קליטה מלאה אפילו, זה לא יבטיח להם שהם יקבלו יותר מכמה עשרות MBPS בודדים, ולא כפי שהם חלמו על מהירות של ג'יגה מפרסומות של דור 5. וזה מסיבה מאוד פשוטה שעל מהירות גישה לרשת דור חמש משפיעים כמה וכמה גורמים שלא מוכרים למי שלא עוסק בנושא זה. ואלה אותם הגורמים ואילוצים שבגללם היום בישראל אפשר לראות במכשיר נייד חיווי של LTE+ עם קליטה מלאה ולקבל מהירות של עד 20M.
...
מכר שלי בשם אבי וייס שהוא מומחה בתחום שלח לי את זה בעקבות הטענות שלך אני חס וחלילה אומרת שאתה משקר אבל אשמח לתגובה
זה בהקשר לטענות שלך על GPON
https://www.telecomnews.co.il/%D7%94%D7 ... twork.html


כמו כן הוא טוען שמה שאמרת על G.fast אינו נכון והטכנולוגיה זה רק 400 מטר ועד 1 גי'גה כפי שרשום כאן:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/G.fast
נערך לאחרונה על ידי RachelChan ב 19/03/2021 11:19, נערך פעם 1 בסך הכל.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7900
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 312 פעמים
קיבל תודות: 543 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #214 

לא הבנתי. אם יש לי ראוטר עם כניסה לסיב אופטי אז לא אוכל להשתמש בו?

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #215 

[/quote]
הפתרון לכך היא להעביר את משרד התקשורת לרשות תקשורת, שאופק פעולתה לא קשור למועד הבחירות הקרובות.
[/quote]
מסכים זה משהוא שהיה אמור לקרות כבר לפני שנים הפיכת משרד התקשורת לרשות עצמאית לפי מודל ה FCC האמריקאי.

לשמחתי אנחנו עדיין דמוקרטיה לפחות עוד יום שלישי הקרוב, אחרי הבחירות נראה מה יקרה....

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #216 

19/03/2021 10:56  
integral כתב:
לא הבנתי. אם יש לי ראוטר עם כניסה לסיב אופטי אז לא אוכל להשתמש בו?
...
בגדול לא! ועדיף שכך מבחינת שרות אנחנו מעדיפים תמיד ציוד גישה של הספק, קרי מתאם אופטי לרשת כדי שהספק לא יוכל לומר" ציוד פרטי לא תומך" ושהלקוח תמיד יוכל לחחבר מחשב עם חייגן למתאם כדי לוודא שאכן אין תקלה בציוד לקוח.
לצערי צורת העבודה הנ"ל הוכיחה את עצמה מאות פעמים בשבע שנים האחרונות מול בזק,הוט, סלקום ופרטנר בין אם בסיב, כבלים או VDSL.

בתאוריה ניתן לקחת את מתאם הGBIC שהספק מספק בקופסאת ההמרה ,אם ניתן להוציא את המתאם בכלל , אגב סלקום ופרטנר לא ממש מתלהבים לספק מתאם אלא מתעקשים לספק נתב משולב, עם קצת התעקשות במיוחד סלקום הם לבסוף מספקים מתאם אופטי לרשת שתוכל לחבר לכל נתב פרטי אבל אז מחייבים אותך לקחת גם כן נתב בהתקנה , את הנתב ניתן לאחר מכן להחזיר לסלקום.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #217 

18/03/2021 20:22  
yehuda-k כתב:
18/03/2021 12:03  
arotman כתב:

הפתרון לכך היא להעביר את משרד התקשורת לרשות תקשורת, שאופק פעולתה לא קשור למועד הבחירות הקרובות.
...
...
בדיוק כמו השיפור המדהים שעבר על הדואר כשהפך לרשות. תהיו רציניים.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #218 

ag43 אז מה הפתרון לדעתך? איך מנתקים את משרד התקשרות מהפוליטיקה ?
המודל של ה FCC כרשות עצמאית שלא תלויה בממשל הוא בעיני מודל לחיקוי.
משרד התקשרות כבר עבר לא מעט שינויים לטובה כולל ייעול האישורים לייבוא והוצאות כל מיני רעות חולות מטעם הפוליטיקה.

רשות הדואר תקועה עם עובדים עמוסים לעייפה שהוכשרו לדואר של המאה הקודמת , לקחו מהם את כל קוי הדואר הרווחיים והעמיסו עליהם כמות מטורפת של חבילות.
ברור שברשות הדואר נדרש תיקון עומק ואולי פשוט בניית רשות דואר חדשה מהתחלה עם תוכנית עסקית ברורה וישימה ותוכנית פרישה לעובדים הוותיקים.
הייתי מתחיל בהעברה של כל נושא הטיפול בחבילות המגיעות מחול לארץ לחברות פרטיות השאלה איזה חברה פרטית תרצה להפסיד כסף....

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #219 

זו בדיוק הנקודה. לקחו מנגנון יקר על חשבון המדינה שפעל בצורה סבירה. העבירו אותו לבעלות חצי פרטית והרגו אותו.
לפני הרפורמה הייתי שולח מכתב רגיל בבוקר מתל אביב ולמחרת הוא כבר היה מתקבל בחיפה. היום שולחים דואר 24 ומקווים שיגיע בפחות מחודש.

איך לפתור את הבעיה הנוכחית - ע"י מקלות. חד וחלק. הובהר כבר שהגזר לא עובד.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #220 

19/03/2021 13:09  
ag43 כתב:
זו בדיוק הנקודה. לקחו מנגנון יקר על חשבון המדינה שפעל בצורה סבירה. העבירו אותו לבעלות חצי פרטית והרגו אותו.
לפני הרפורמה הייתי שולח מכתב רגיל בבוקר מתל אביב ולמחרת הוא כבר היה מתקבל בחיפה. היום שולחים דואר 24 ומקווים שיגיע בפחות מחודש.

איך לפתור את הבעיה הנוכחית - ע"י מקלות. חד וחלק. הובהר כבר שהגזר לא עובד.
...
איזה מקלות בדיוק ? תתחיל לקנוס את הדואר ? תתחיל לקנוס את משרד התקשרות על חוסר יעילות, הרי כרגע עיצומים כספיים משולמים על ידינו... כדי לפתור בעיות למשל של פריסת סיבים אופטיים בכל המדינה אינך יכול פשוט לקנוס את חברות התקשרות שלא משקיעות בפריפריה, הנה פורסם לפני כמה ימים שחברת סלקום הפסידה בשנה שעברה 160 מיליון ש"ח או שאולי שאתה חושב שסלקום כחברה פרטית לא מספיק יעילה ואז צריך לקנוס אותם על זה.
לא מספיק לזרוק באויר סיסמאות צריך תוכנית פעולה איך משפרים את שירות הדואר, משרד התקשרות, אינטרנט מהיר בכל הארץ?

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #221 

לקנוס את בזק. חד וחלק. החברות האלו מקבלות הטבות תמורה לחובות ופשוט לא מקיימות. נראה לך הגיוני שלא תשלם מיסים? זו המקבילה של מה שהחברות האלו עושות.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #222 

19/03/2021 14:32  
ag43 כתב:
לקנוס את בזק. חד וחלק. החברות האלו מקבלות הטבות תמורה לחובות ופשוט לא מקיימות. נראה לך הגיוני שלא תשלם מיסים? זו המקבילה של מה שהחברות האלו עושות.
...
יחד עם זאת אתה לא יכול חברה כמו בזק להכריח לפרוס סיבים , ניסו זאת 12 שנה פשוט לא עבד , בזק פרסה סיבים ב 1.2 מיליון בתים אבל לא חיברה..
בשביל זה יועז הנדל הבין שחייבים לשנות את התוכנית ואין שום סיכוי שחברות כמו פרטנר ,סלקום הוט ואנלימיטד שגם ככה על סף הרווחיות
יפרסו בכל מקום אז נתנו הנחה לבזק ולהוט ולפחות התהליך התחיל ואמורים לייצור קרן שתממן פריסה בפריפריה וכל חברות התקשרות יעבירו כספים לקרן, בזק תתרום הכי הרבה לקרן כי היא הגדולה ביותר מלבד זאת אפשרו לכל יישוב לפרוס באופן עצמאי סיבים.
שבת שלום וסוף שבוע נעים, צריך לשלם את דוח המע"מ שלי :) לפני שבת קודש.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #223 

אתה צודק. בוא נפטור אותם ממס חברות על הדרך. מסכנות.
נערך לאחרונה על ידי ag43 ב 19/03/2021 16:38, נערך פעם 1 בסך הכל.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 3573
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 412 פעמים
קיבל תודות: 359 פעמים
יצירת קשר:

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #224 

19/03/2021 15:13  
ag43 כתב:
אתה צודק. בוא נפתור אותם ממס חברות על הדרך. מסכנות.
...
מס החברות בארץ גם כך בדיחה רעה החברות הגדולות תמיד מוצאות דרך לא לשלם תבדוק כמה מיסים משלמת אינטל וטבע,... אבל כן ניתן במסגרת אסרדה חוקית נאמר בעת חידוש הרישיון להכריח את בזק לפרוש בכל מקום אה כן לא עבד..

היו שנים שחברות הסלולאר עשו עלינו קופה שמנה מאוד , השר כחלון בזמנו הכריח את חברות הסלולאר להפחית תעריפים , אני היום משלם 30 ש"ח בחודש לכל קו סלולארי, אני זוכר שעד לפני כמה שנים כולנו שילמנו חשבונות של מאות ש"ח לקו, מה קרה ? שר התקשרות בגיבוי ראש הממשלה הצליח להכריח את חברות הסלולאר להוריד תעריפים אבל כתוצאה מהמעשה המבורך חברות הסלולאר מרוויחות הרבה פחות , פיטרו לא מעט עובדים
ולא ממש יכולים לממן מכיסם פריסת סיבים באיזורים לא רוחיים, מדוע לא הכריחו את בזק לפרוס סיבים ?
אולי זה קשור אולי לא, תיק 4000:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%A8%D7%AA
"קידום האינטרסים של "בזק" במשרד התקשורת" כמובן שהפרקליטות תאלץ להוכיח זאת עדיין במשפט.
אבל מכיוון שאנחנו בפורום טכני אז לא נוכל להכנס לדיון בנושא....

כך מבקר המדינה כתב בדו"ח מ 2017:
https://www.mevaker.gov.il/he/Reports/P ... eSupport=1

"הצורך בעידוד ההשקעה בתשתיות הנייחות

שתי הוועדות הציבוריות שעסקו בנושא עמדו על כך שלדואופול בזק-הוט בשוק התקשורת הנייחת השפעות שליליות על שוק התקשורת ועל המשק כולו, ובכללן - מבנה זה אינו מעודד השקעה בתשתיות. עוד עולה כי אף שבעלות התשתית ביצעו השקעות בהיקף מסוים, פריסת הסיבים האופטיים בישראל הזמינים לשימוש ללקוחות הקצה, כלומר - סיבים שהופעלו, זניחה, וזאת בניגוד למגמה המסתמנת במדינות ה-OECD.

משרד התקשורת החל לפעול בכמה מישורים על מנת להביא בין היתר לעידוד ההשקעה בתשתיות. זאת הן על ידי הוזלה של עלויות פריסת התשתית על ידי ספקיות השירות (הקמת שוק סיטונאי) והן על ידי מתן רישיון לבעלת תשתית חדשה לפעול בתחום התשתית. בין היתר בשל היעדר פעולה החלטית ונחושה מצד משרד התקשורת, חלו עיכובים משמעותיים ביישום שני מרכיבים מרכזיים ברפורמת השוק הסיטונאי - הטלפונייה הסיטונאית טרם יושמה, ואילו יישום השימוש בתשתיות פיזיות נמצא - נכון לפברואר 2017 - רק בראשיתו. בפועל, במועד סיום הביקורת, שבו כאמור טרם יושמה באופן מלא רפורמת השוק הסיטונאי, השוק הסיטונאי לא הביא להאצת ההשקעה בתשתיות. זאת ועוד, בירור שעשה מבקר המדינה העלה כי קצב פריסת הסיבים על ידי איי.בי.סי זניח, ובשלב זה היא אינה משמשת גורם מחולל תחרות."

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

Re: אינטרנט ב-1,000 מגה: בזק תודיע - נפעיל את רשת הסיבים האופטיים

נושא שלא נקרא #225 

אתה מציג את זה כגזרת גורל. יש חוקים ויש תנאים לרישיון במדינת ישראל.
אם לא עומדים בהם, מענישים. זה הכל. על אותו משקל חברות ביטוח יחליטו לא לשפות את מבוטחיהן כי זה עולה להן כסף.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”