עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #1 

שלום לכולם,
אשמח לעזרה בפתרון אתגר שיש לי ברשת הביתית שלי.

התמצית של מה שאני רוצה לעשות זה:
בסלון יש לי שני ראוטרים שמייצרים שתי רשתות נפרדות.
192.168.0.1/24
192.168.1.1/24

הייתי רוצה להעביר את שתי הרשתות האלה בצורה קווית מהסלון לארון התקשורת ומשם לכל החדרים בבית, ובכל חדר לבחור איזה ציוד לחבר לאיזו רשת.
האתגר הוא שיש לי רק כבל אחד שמגיע מכל חדר (כולל הסלון) לארון התקשןרת החדרים- cat5e בודד.

אני מכיר את הרעיון של לפצל את 8 הגידים של הכבל לשני. קונקטורים עם 4 בכל אחד ואז לייצר למעשה שני חיבורי 10/100 מכבל אחד, אבל אני מעדיף לשמור על היכולת לעבוד בקצב של gigabit.

איזה ציוד אני צריך לחבר אליו את הראוטרים בסלון, מה צריך להיות בארון התקשורת ומה צריך להיות בחדרים כדי שזה יתאפשר?

תודה מראש לעוזרים.

ilane
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 584
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 132 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #2 

vlan

יש אפשרות לעשות taging שזה סימון הרשת וtrunking שזה העברת מספר רשתות עם tag שונה על אותו כבל, אבל זה מצריך ציוד רשת מתאים ולרוב ציוד בייתי רגיל לא תומך בזה.

בפועל זה אומר שבכל נקודת קצה שבה אתה רוצה לבצע פיצול או איחוד של הרשתות אתה צריך סוויץ מתאים שידע לקבוע לכל פורט בו אם הוא מכיל רשת א', רשת ב' או את שתיהן

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #3 

@ilane
תודה.
קראתי באמת קצת על הנושא הזה ובאמת הוזכרו המושגים שציינת.
אין לי בעיה לרכוש עוד ציוד אם זה במחיר סביר.
מצאתי את המוצרים האלה - תדע להגיד האם הם תומכים במה שאני צריך? תוכל להמליץ על מוצר מתאים אחר?

https://ksp.co.il/mob/item/126830
https://ksp.co.il/mob/item/39450

תודה

yeuda
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: רחובות
נתן תודות: 75 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #4 

כמו שנרשם באמת אתה צריך ציוד שתומך ב VLANים
לא טריוואילי להגדרה למי שלא מכיר
בעיקרון בעיקר שילוב של סוויטצ מנוהל (לפעמים נקרא מנוהל)

שלחת 2 מוצרים - הראשון ראוטר - לא יודע אם תומך אבל אתה לא צריך ראוטר
השני מתאים ואפילו יש לו POE אם אתה צריך אבל לא קריטי.

בעיקרון בכל כניסה של הסוויטצ אפשר להגדיר כ trunk ואז יהיו שם כמה VALN אבל אי אפשר לחבר סתם ככה מוצר
והאפשרות השנייה להגדיר כניסה כ untagged ואז לשייך אותה ל VLAN ספציפי

אתה צריך סוויטצ אחד בסלון -
כל ראוטר יתחבר לכניסה נפרדת במצב untagged עם VLAN שונה
וכניסה נוספת שתוגדר כ trunk תחבר לכיוון ארון התקשורת

בארון תקשורת סוויטצ נוסף שיוחבר לכל חדר וכל הכבלים לחדרים יוגדרו כ trunk

ובכל חדר סוויטצ נוסף כאשר הכבל שמגיע מארון התקשורת יוגדר כ trunk
ואז כל מחשב\לקוח כלשהוא יוחבר לכניסה בסוויטצ שתשייך אותה ל VLAN שאתה רוצה

אם יש חדר שבו כולם מתחברים לרשת אחת אז תגדיר מראש בארון תקשורת את אותו כבל כ untagged ותחבר לראוטר הרלוונטי

שים לב שמחשבים ברשתות שונות לא יוכלו לדבר אחד עם השני

yeuda
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: רחובות
נתן תודות: 75 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #5 

אצלי הפרדתי את הרשת הביתית לרשת ה IOT ולכן אני עובד בצורה כזאת
אצלי יש ראוטר אחד - אבל כזה שתומך ב VLAN ובהפרדת הרשתות

בארון תקשורת יש לי סוויטצ שבתמונה - סה"כ בסדר
עכשיו אני רוצה להחליף אותו בסוויטצ POE

ושוב - אם אתה לא התנסת בזה - לא טריוואלי היה להגדיר אותם
לקח לי זמן לגרום לזה לעבוד

(קצת מנצל"ש - יש לי אחד זהה נוסף סגור באריזה שאני מוכר
ואני כבר שוקל למכור את שניהם)
20210517_115936.jpg

ilane
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 584
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 132 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #6 

שניהם תומכים
אתה צריך לחפש בתיאור המוצר IEEE 802.1q או vlan

אתה לא צריך להחליף את הראוטרים אלא רק את הסוויצ'ים, בנוסף הסוויץ' הזה כולל אפשרות להעביר חשמל על כבל הרשת לצורך הפעלת מצלמות רשת למשל, האפשרות הז מייקרת את עלות הסוויץ' ואם אין לך צורך בה בדרך כלל יש דגם מקביל ללא האפשרות הזו.



החיבור שלך צריך להיות פחות או יותר ככה
ראוטר א' מחובר לפורט 1 בסוויץ --> הפורט מוגדר לvlan 1
ראוטר ב' מחובר לפורט 2 בסוויץ --> הפורט מוגדר לvlan 2
פורט 3 מוגדר כ trunk שמכיל את vlan 1 & vlan 2 ומחובר לסוויץ בארון תקשורת לפורט שגם מוגדר כtrunk

מהסוויץ בארון תקשורת אתה יכול להחליט לכל פורט בהתאם לצורך אם הוא trunk או vlan ספציפי

בהתאם לכך בחדרים שבהם החיבור הוא trunk אתה צריך סוויץ שיפצל חזרה את הרשתות ובחדרים שבהם vlan ספציפי אין צורך בכך

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #7 

@yeuda
@ilane

תודה רבה לשניכם על ההסבר המפורט. קראתי על זה קצת והיו כמה דברים שלא הבנתי, ההסברים שלכם סגרו לי את הקצוות.
21/05/2021 13:17  
yeuda כתב:
אצלי הפרדתי את הרשת הביתית לרשת ה IOT ולכן אני עובד בצורה כזאת
...
זה בדיוק הסיבה בגללה אני גם הפרדתי לשתי רשתות.
היום זה ממומש אחרת, עם שני ראוטרים. וזאת הסיבה למה חיפשתי גם ראוטר שעושה את זה כדי אולי לחסוך ראוטר אחד.

אז כל עוד המוצר (ראוטר או סוויץ') תומכים ב- 802.1q או ה- VLAN tagging אני אמור להיות מסוגל להגדיל פורטים כ VLAN או כ- TRUNK?

תודה רבה לשניכם!
:D

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #8 

21/05/2021 13:17  
yeuda כתב:
(קצת מנצל"ש - יש לי אחד זהה נוסף סגור באריזה שאני מוכר
ואני כבר שוקל למכור את שניהם)
...
עכשיו שמתי לב לשורה הזו...
אני מבין שאתה ממליץ עליו בסך הכל?
בכמה תכננת למכור?

yeuda
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: רחובות
נתן תודות: 75 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #9 

21/05/2021 13:44  
chenta כתב:
אני מבין שאתה ממליץ עליו בסך הכל?
בכמה תכננת למכור?
...
כמו שרשמתי אני נייטרלי לגביו -
הממשק שלו לא הכי אינטואיטיבי
קראתי פוסטים שהיו אנשים שעדכנו את ה firmware שלו ונכשלו (למרות שיש אפשרות לשחזור ב TFTP)
מצד שני - בקושי היו עדכוני גרסאות ושלי כבר בגרסה העדכנית

בצד בחיובי - יש לו 2 יציאות USB להזנת מתח שזה נוח - אצלי הוא מפעיל של raspberry pi - אחד לבית חכם והשני pihole
ומה שלא פחות חשוב -הוא פשוט עובד ואחרי שמגדירים אותו אז אין כבר מה להתעסק

חשבתי את המכשיר הסגור למכור ב 200 ש"ח
עוד לא החלטתי סופית לגבי הפתוח

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #10 

נשמע לא רע. ושתי יציאות usb יסגרו לי עוד פינה.
האמת שאני קצת מופתע שהן מצליחות לדחוף שני RPi. זה יפה...

תכננתי קצת את החיבורים לפי ההסברים שנתתם לי- כרגע אני חושב שאצטרך שלושה.
אחד בסלון. אחד בארון התקשורת ועוד אחד בחדר.
אני אנסה לחפש לחדר האחרון ראוטר במקום סוויץ כי אני בכל מקרה תכננתי לשים שם AP אז עדיף שתי ציפורים במכה.
אשמח לקנות ממך את המתגים- בדיוק שניים שאני צריך, וזו נשמעת לי האופציה הזולה מבחינתי... 😆

ValorHeart
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1348
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #11 

נשמע שאתה רוצה לעשות הגדרות מתקדמות עם ציוד חובבני, אצלי בבית אני משתמש בנתב של חברת Ubiquiti אשר תומך בכל מה שאתה מבקש, יש לי 3 רשתות דרכו: דיירים, IOT, אורחים, רשת האורחים כוללת פורטל כניסה כמו של בית מלון והכל מאובטח דרך הפיירוול שלו
תסכל על Ubiquiti Dream Machine. לי יש את הPro.

yeuda
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: רחובות
נתן תודות: 75 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #12 

21/05/2021 16:12  
ValorHeart כתב:
נשמע שאתה רוצה לעשות הגדרות מתקדמות עם ציוד חובבני, אצלי בבית אני משתמש בנתב של חברת Ubiquiti אשר תומך בכל מה שאתה מבקש, יש לי 3 רשתות דרכו: דיירים, IOT, אורחים, רשת האורחים כוללת פורטל כניסה כמו של בית מלון והכל מאובטח דרך הפיירוול שלו
תסכל על Ubiquiti Dream Machine. לי יש את הPro.
...
גם לי יש ראוטר של ubiquiti - דגם פשוט יותר אבל מעל ומעבר למה שצריך בבית edgerouter x

עדיין לפריסת הרשת בבית צריך סוויטצים
ובסוף ברגע שהסוויטצ מנוהל ותמוך ב VLAN לא צריך יותר מזה

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #13 

@ValorHeart
אכן מנסה להגדיר הגדרות מתקדמות, ובעיקר מנסה לעשות את זה בזול.
אגב זה לא שיש לי גם הרבה מקום בארון תקשורת או בחדרים.

הסתכלתי על המוצר שהזכרת- הוא באמת נראה כמו מוצר מתקדם שעושה כל דבר שאפשר לחלום עליו ( :lol: ) אבל כנראה שהוא Overkill למה שאני באמת צריך והוא עולה מעל 2,000 ש"ח.

אם יש סוויץ' שעושה את מה שאני צריך בכמה מאות בודדות של שקלים- זה יספק אותי.
זה אולי הגדרות מתקדמות אבל בינתיים אני לא מחפש מעבר לזה.

אבל תודה על העצה. (Y)

jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4973
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 454 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #14 

אני לא בטוח, אבל אולי יפעל עם switch בסיסי (בלי VLAN)?
בהנחה שאין שיקולי אבטחה, ובלי DHCP.

chenta (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

Re: עזרה בהגדרות רשת מתקדמות- שתי רשתות על כבל אחד?

נושא שלא נקרא #15 

@jtk
תודה.
יש שיקולי אבטחה. אני לא רוצה לאפשר לרכיבי ה iot לגשת בצורה חופשית למחשבים ול nas.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”