כל החברות האלה סולידיות ויש עוד כמה חברות אחרות מוכרות שמייצרות דגמים כאלה.
מתוך מה שאמרת לליט מגיעה מלמטה עם מחיר חתוך ואיכות אולי קצת פחות טובה, או אולי מעולה מה אני יודע, רוקט מגיעה מלמעלה עם מחיר קצת יותר גבוה ואיכות אולי קצת יותר טובה, ויש כאלה שיגידו שהם גובים מחיר רק על השם ומי שמשלם הוא פראייר.
זה אותו דיון בכל תחום, לא רק בקפה.
אתה יכול לבחור את זה שאומרים עליו שהוא לא פחות טוב, או את זה שאומרים עליו שהוא סתם יקר.
Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
Re: Izzo VIVI PID III
בגדול אני מסכים עם הניתוח שלך.
ציינתי רק שרוקט לא ממש מבודלים מבחינת עלות/תועלת. מי שמחפש חידושים , הלליט מעניקה לדעתי ערך הרבה יותר גבוה.
מי שמחפש לשלם על מותג (שמגלם בפנים גם איכות בניה ) מכוון לדעתי לאיזור של ECM.
אני התייחסתי בעיקר למרכיב התכונות היום ורוב מכונות ה- E61 יפיקו קפה זהה לחלוטין באיכותו כך שההבדלים ,מעבר לעיצוב (שהוא חשוב בהחלט) נמצאים מבחינתי בתוספות (כמו PID או בדגמים היקרים משאבות טובות יותר, בקרת זרימה וכד') וככזה הרוקט לא ממש מתבלטת לטובה/לרעה ביחס לאחרות.
ציינתי רק שרוקט לא ממש מבודלים מבחינת עלות/תועלת. מי שמחפש חידושים , הלליט מעניקה לדעתי ערך הרבה יותר גבוה.
מי שמחפש לשלם על מותג (שמגלם בפנים גם איכות בניה ) מכוון לדעתי לאיזור של ECM.
אני התייחסתי בעיקר למרכיב התכונות היום ורוב מכונות ה- E61 יפיקו קפה זהה לחלוטין באיכותו כך שההבדלים ,מעבר לעיצוב (שהוא חשוב בהחלט) נמצאים מבחינתי בתוספות (כמו PID או בדגמים היקרים משאבות טובות יותר, בקרת זרימה וכד') וככזה הרוקט לא ממש מתבלטת לטובה/לרעה ביחס לאחרות.
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: Izzo VIVI PID III
@PROSURFER - PID במכונת מחליף חום לא נותן הרבה מעבר לעיצוב. הטמפרטורה לא תשאר קבועה במהלך החליטה. מעבר לכך, שינוי הטמפרטורה בדוד ישפיע גם על טמפרטורת החליטה וגם על לחץ ההקצפה. אם אתה מרוצה מאחד מהם, שינוי הטמפרטורה בדוד יכול לשפר את השני אבל ייקלקל את הראשון. PID הגיוני במכונות עם דוד בודד או כפול.
אני לא רואה שום דבר שבו האפרטמנטו עדיפה על ה-MaraX. בטח לא יציבות הטמפרטורה. אבל גם מבחינת עיצוב, מימדים ומחיר הלליט עדיפה בעיני.
בכ-6000 ש"ח (5000 ש"ח כולל משלוח אבל לא כולל מיסים) בהחלט כן אפשר לקנות מכונת E61 עם שני דוודים אבל ללא PID. גם היא עדיפה לדעתי באופן משמעותי על פני האפרטמנטו.
אגב, מטחנה יש לך?
אני לא רואה שום דבר שבו האפרטמנטו עדיפה על ה-MaraX. בטח לא יציבות הטמפרטורה. אבל גם מבחינת עיצוב, מימדים ומחיר הלליט עדיפה בעיני.
בכ-6000 ש"ח (5000 ש"ח כולל משלוח אבל לא כולל מיסים) בהחלט כן אפשר לקנות מכונת E61 עם שני דוודים אבל ללא PID. גם היא עדיפה לדעתי באופן משמעותי על פני האפרטמנטו.
אגב, מטחנה יש לך?
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
יש לי VIVO עם PID נקנתה יד שניה במצב מצויין כמעט חדשה. (הדגם ישן יותר)
מטופלת באהבה רבה ועובדת אצלי שנתיים מצויין. נהנה מאוד.
רמת הגימור של הנירוסטה טובה מאוד נראת כמו חדשה.
בקשר לחלקי הפנים, לשמחתי לא הייתי צריך לפתוח.
מטופלת באהבה רבה ועובדת אצלי שנתיים מצויין. נהנה מאוד.
רמת הגימור של הנירוסטה טובה מאוד נראת כמו חדשה.
בקשר לחלקי הפנים, לשמחתי לא הייתי צריך לפתוח.
- PROSURFER (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 686
- הצטרף: אוגוסט 2010
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
Re: Izzo VIVI PID III
כן יש לי מטחנה ומכונה שאני מתכוון לשדרג לאחר 3 שנים:15/02/2021 18:57boren כתב: ↑ @PROSURFER - PID במכונת מחליף חום לא נותן הרבה מעבר לעיצוב. הטמפרטורה לא תשאר קבועה במהלך החליטה. מעבר לכך, שינוי הטמפרטורה בדוד ישפיע גם על טמפרטורת החליטה וגם על לחץ ההקצפה. אם אתה מרוצה מאחד מהם, שינוי הטמפרטורה בדוד יכול לשפר את השני אבל ייקלקל את הראשון. PID הגיוני במכונות עם דוד בודד או כפול.
אני לא רואה שום דבר שבו האפרטמנטו עדיפה על ה-MaraX. בטח לא יציבות הטמפרטורה. אבל גם מבחינת עיצוב, מימדים ומחיר הלליט עדיפה בעיני.
בכ-6000 ש"ח (5000 ש"ח כולל משלוח אבל לא כולל מיסים) בהחלט כן אפשר לקנות מכונת E61 עם שני דוודים אבל ללא PID. גם היא עדיפה לדעתי באופן משמעותי על פני האפרטמנטו.
אגב, מטחנה יש לך?...
רנצ'יליו סלביה ומטחנת רוקי.
מבחינת מטחנה חשבתי על המניון ספסיליסטה הדגם עם הצג סכינים 55.
לגבי ה PID במחליף חום לא כל כך הבנתי.
מבחינת PID אני מחפש לשלוט בדוד כדי לקבל טמפרטורה קבועה שתצא בחליטה למשל 200 בדוד יוצא לי 120 בחליטה וזה יהיה קבוע.
לגבי פגיעה או שינוי בטמפרטורה בקיטור זה פחות משנה לי כי אין לי מה לצפות לחזרתיות בהקצפה. אני משחרר מים מהקיטור ומקציף ל 70/80 מעלות. אפשר גם להוסיף מד טמפרטורה לראש חליטה ואז להבין בדיוק כמה נקבל בחליטה בהתאם לשינוי הטמפרטורה בדוד ע"י ה PID.
מבחינת עיצוב אני מסכים זה בהחלט חשוב לי הפרופורציות והמראה הכללי למשל זרועה יעודית למים חמים שיוצרת איזון בעין.
ברור שהייתי מעדיף לקנות מותג עם שם גדול בעל אותם תכונות אבל המחירים באמת די גבוהים.
מכונה שמגיעה פה בארץ ל 6 ויש לה PID וטיימר לחליטה שיכול לעזור לי בזמן שאני חולט ומקציף יחד לדעת מתי לעצור את חליטה זה אחלה בונוס.
מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג.
- PROSURFER (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 686
- הצטרף: אוגוסט 2010
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
כיף לשמוע!15/02/2021 20:59אישו כתב: ↑ יש לי VIVO עם PID נקנתה יד שניה במצב מצויין כמעט חדשה. (הדגם ישן יותר)
מטופלת באהבה רבה ועובדת אצלי שנתיים מצויין. נהנה מאוד.
רמת הגימור של הנירוסטה טובה מאוד נראת כמו חדשה.
בקשר לחלקי הפנים, לשמחתי לא הייתי צריך לפתוח....
חסרונות שמצאת בשימוש איתה או היית משפר ?
Re: Izzo VIVI PID III
אתה מקביל בין שני דברים שונים מאד. איצו זאת חברה מאד מבוססת, אחת הכי מבוססות. בלצה לא מוכרת בכלל ואין לה מוניטין. הציעו לך פה כל מיני חברות מוכרות כמו VBM שיש להם הצעות נמוכות והחברות לא מוטלות בסימן שאלה כי מכירים אותן - בעולם, לא פה. הדגם שהתחלת איתו היה בסדר, בטח עדיף על בלצה. מה שהציעו לך בדוד כפול במחיר דומה, לדעתי עדיף, גם אם חסר איזה פיצ'ר. שוט קאונטר חשוב, אבל אפשר להוסיף את זה חיצוני אחר כך.16/02/2021 10:57PROSURFER כתב: ↑ מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג....
Re: Izzo VIVI PID III
תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)16/02/2021 11:15shlomibe כתב: ↑אתה מקביל בין שני דברים שונים מאד. איצו זאת חברה מאד מבוססת, אחת הכי מבוססות. בלצה לא מוכרת בכלל ואין לה מוניטין. הציעו לך פה כל מיני חברות מוכרות כמו VBM שיש להם הצעות נמוכות והחברות לא מוטלות בסימן שאלה כי מכירים אותן - בעולם, לא פה. הדגם שהתחלת איתו היה בסדר, בטח עדיף על בלצה. מה שהציעו לך בדוד כפול במחיר דומה, לדעתי עדיף, גם אם חסר איזה פיצ'ר. שוט קאונטר חשוב, אבל אפשר להוסיף את זה חיצוני אחר כך.16/02/2021 10:57PROSURFER כתב: ↑ מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג.......
Re: Izzo VIVI PID III
אין מה לפחד מיבוא מחו"ל. תסתכל קצת על izzo alex duetto ותבין שהחברה רצינית מאד. אין מה לפחד לכתוב איצו, למרות שהיבואן קורא לה באופן טראגי איצ'ו - מזל שהוא לא מוכר גם פיצ'ה. אל תתפסו יותר מדי לספקס, ולחשוב שאתה יודע בדיוק מה יש ומה אין בכל מכונה על פי עשר שורות. כל מנהל מוצר יודע שאולי אחוז אחד מהמידע מהפיתוח מוצא את עצמו בדף המוצר. אתה אומר ECM נחשבת, אבל ECM זה בסך הכל מפעל של רוקט. לא כדאי להגיד דברים מאד נחרצים, כמו שמוצר מסוים נותן יותר עלות תועלת מאשר מוצר אחר, כי קשה לדעת את כל הפרטים. שתי מכונות עם ספקס זהים יכולות להיות שונות לגמרי בשימוש אמיתי.16/02/2021 11:31tvfan1 כתב: ↑ תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)...
Re: Izzo VIVI PID III
כוונתי הייתה שלמותגים המוכרים יש מאות אם לא אלפי אזכורים, דיונים בעד/נגד, סרטונים ומידע ואילו על האיצו/איצ'ו/איז'ו קשה למצוא. ECM קיבלה את "מעמדה" בזכות איכות בניה גבוהה ורכיבים איכותיים , אם מדובר על איכות דומה זו אכן תחרות מעניינת.16/02/2021 12:03shlomibe כתב: ↑אין מה לפחד מיבוא מחו"ל. תסתכל קצת על izzo alex duetto ותבין שהחברה רצינית מאד. אין מה לפחד לכתוב איצו, למרות שהיבואן קורא לה באופן טראגי איצ'ו - מזל שהוא לא מוכר גם פיצ'ה. אל תתפסו יותר מדי לספקס, ולחשוב שאתה יודע בדיוק מה יש ומה אין בכל מכונה על פי עשר שורות. כל מנהל מוצר יודע שאולי אחוז אחד מהמידע מהפיתוח מוצא את עצמו בדף המוצר. אתה אומר ECM נחשבת, אבל ECM זה בסך הכל מפעל של רוקט. לא כדאי להגיד דברים מאד נחרצים, כמו שמוצר מסוים נותן יותר עלות תועלת מאשר מוצר אחר, כי קשה לדעת את כל הפרטים. שתי מכונות עם ספקס זהים יכולות להיות שונות לגמרי בשימוש אמיתי.16/02/2021 11:31tvfan1 כתב: ↑ תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)......
כל ההתעניינות נובעת מזה שמדובר בשחקן חדש בשוק ושאלת הההצלחה שלו בגורמים כמו אלה שדיברתי עליהם...
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
איצו מייצרים קפה מאז 1979 ומכונות מאז 1985, לא מותג חדש, אבל באמת עם נוכחות קצת פחות דומיננטית בשוק. איצו לא שחקן חדש בשוק העולמי, יכול להיות שלא היה מיובא לישראל באופן מסודר קודם. אין לי משהו מיוחד להגיד בעדם, ולא היתה לי מכונה כזאת תחת ידי.
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
וכאן יבוא לידי ביטוי מחיר המוצר יחד עם חבילת שירות ואחריות (מעבדה). יש מקום לשחקן נוסף בשוק HX עם תמחור אגרסיבי בחלון שבין Lelit X, רוקט אפרטמנטו ו ECM Slim
- PROSURFER (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 686
- הצטרף: אוגוסט 2010
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
בין המארה לאפרטמנטו לסלים הייתי בוחר באפרטמנטו רק בגלל היופי חד משמעית. בשורה התחתונה כל השלושה לא נותנות pid או טיימר בתקציב של 5-6 אלף.16/02/2021 14:31tvfan1 כתב: ↑ וכאן יבוא לידי ביטוי מחיר המוצר יחד עם חבילת שירות ואחריות (מעבדה). יש מקום לשחקן נוסף בשוק HX עם תמחור אגרסיבי בחלון שבין Lelit X, רוקט אפרטמנטו ו ECM Slim...
מכונה כמו ה Izzo בתג מחיר הצפוי של בין 5-6 אלף היא שיקול גדול מבחינתי כי היא גם יפה וגם נותנת pid (שמשמש כטיימר) כבונוס. הבלצה פחות מוכרת אבל לדעתי הולכת להכנס חזק מאוד ותחרותי לשוק. יש להם ליין שלם של מוצרים שנראים ממש טוב.
בסוף אני שואל עצמי האם ללכת על שחקן מוכר ופופולרי בשוק שגם ימכר טוב בהמשך ולוותר על pid ונוחות שזה הטיימר או לקחת הימור על בלצה הפחות מוכרת או האיזו שכן מוכרת וותיקה ונותנת הכל.
נערך לאחרונה על ידי PROSURFER ב 16/02/2021 19:58, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V
[/quote]
כיף לשמוע!
חסרונות שמצאת בשימוש איתה או היית משפר ?
[/quote]
זו ה-E61 הראשונה שלי. לפני כן הייתה לי ascaso uno steel הקפיצה הייתה
ענקית בכל פרמטר. כך שאין לי תלונות הכול עובד מצויין. אבל אין לי דרך להשוות למכונות אחרות.
לגלעד מ"קפה נגרו" הייתה בעבר VIVO (ראיתי בסרטון ישן שלו) כדאי שתשאל אותו הוא
בוודאי יוכל לעזור לך בייעוץ לגבי טיב וכדו'
כיף לשמוע!
חסרונות שמצאת בשימוש איתה או היית משפר ?
[/quote]
זו ה-E61 הראשונה שלי. לפני כן הייתה לי ascaso uno steel הקפיצה הייתה
ענקית בכל פרמטר. כך שאין לי תלונות הכול עובד מצויין. אבל אין לי דרך להשוות למכונות אחרות.
לגלעד מ"קפה נגרו" הייתה בעבר VIVO (ראיתי בסרטון ישן שלו) כדאי שתשאל אותו הוא
בוודאי יוכל לעזור לך בייעוץ לגבי טיב וכדו'