היי חברים,
אורב (ללא רישום) מזה זמן בפורום הזה , אוהב את הדעות והתגובות - בגלל זה חשבתי להתייעץ
מחפש מכונת קפה חדשה, לא שותים אצלינו שום משקה מבוסס חלב - אך ורק אספרסו/אמריקנו וכאלה.
חשבתי ללכת לכיוון של E61 ו-PID ב Single Boiler.
הציפיה הייתה שככה אוכל להגיע לפיתרון טוב יותר עבור הקפה ששותים פה, וגם לחסוך בכסף על פיצ'רים שלא צריך - אבל המשימה התגלתה כקשה עד בלתי אפשרית - נראה שכמעט ולא ניתן להשיג בארץ, אפילו לא בייבוא אישי (אחרי מיסים ומשלוח הכל מתאזן פלוס-מינוס) משהו במחיר לעומת מכונות ה HX שכלכך פופלאריות עכשיו.
הסתכלתי על מכונות כמו הקלסיקה של ECM - נמכרת בארץ ב-6000 שקל, או הפוריסטיקה שרק שוחררה לא מזמן. , אבל באמת שבמחירים האלו - אני כבר יכול לקחת מכונות בסטייל maraX -שמאוד דוחפים כרגע בארץ - או ה Mechanika Slim-וככה שיבוא הזמן לשדרג, עוד עשור - גם יהיה יותר קל למכור מהסיבה הפשוטה שנראה שבאמת הרוב שותים עם חלב.
כמובן שאפשר לוותר על PID - אבל ... מכיוון שאני גם חדש בנושא הידניות , חשבתי להתחיל עם כמה שיותר גורמים שניתן לשלוט עליהם כדי להשיג תוצאה עקבית ככל הניתן.
יש הצעות ?
מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
ה IZZO VIVI PID Plus ב 5000₪ כוללת מחליף חום ו PID
נאמר על האמת היא הייתה האופציה הראשונה שלי, (אחרי שפספסתי הזדמנות נדירה לרכוש מאמזון את ה Lelit PL62T שכולל PID ב 4700₪.... 2000₪ פחות מהארץ! )
מכונה מבית טוב,
בסופו של דבר רכשתי את ה vbm domobar junior ללא PID ב 500₪ פחות
קיבלתי אתמול את המכונה ומטחנה
בזבזתי יותר מחצי קילו קפה רק לניסיונות
נאמר על האמת היא הייתה האופציה הראשונה שלי, (אחרי שפספסתי הזדמנות נדירה לרכוש מאמזון את ה Lelit PL62T שכולל PID ב 4700₪.... 2000₪ פחות מהארץ! )
מכונה מבית טוב,
בסופו של דבר רכשתי את ה vbm domobar junior ללא PID ב 500₪ פחות
קיבלתי אתמול את המכונה ומטחנה
בזבזתי יותר מחצי קילו קפה רק לניסיונות
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
תתחדש !
אז גם ויתרת על הכיוון של single boiler.
לפי מה שקראתי מסביב (לא רק פה.), ה PID בשיטת מחליף חום באמת מיותר למטרות של קפה בלבד, זה לא יפתור משטיפה ולא ידייק ככה או ככה.
בגלל זה אני חושב שאם כבר HX - אפשר לוותר על PID (אבל קטונתי מ-באמת להבין בנושא.) ואולי להתרכז במכונות עם יותר שם ומוניטין, אולי נגיד ECM עם אחריות של שנתיים.
קיוויתי שאולי מישהו יצביע למכונה שפספסתי.
אז גם ויתרת על הכיוון של single boiler.
לפי מה שקראתי מסביב (לא רק פה.), ה PID בשיטת מחליף חום באמת מיותר למטרות של קפה בלבד, זה לא יפתור משטיפה ולא ידייק ככה או ככה.
בגלל זה אני חושב שאם כבר HX - אפשר לוותר על PID (אבל קטונתי מ-באמת להבין בנושא.) ואולי להתרכז במכונות עם יותר שם ומוניטין, אולי נגיד ECM עם אחריות של שנתיים.
קיוויתי שאולי מישהו יצביע למכונה שפספסתי.
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
מכיוון שאני לא רואה הגיון ברכישת 2 דודים (ושם מדברים במספרים שמתחילים ב 10 - סינכרוניקה/ביאנקה),
אני מאמין שאזור ה-6 זה גבול עליון/הגיוני שבדיוק מתחיל ה HX. - אבל באמת שהכל שאלה של מה מקבלים - יש לך משהו מעניין ?
אני מאמין שאזור ה-6 זה גבול עליון/הגיוני שבדיוק מתחיל ה HX. - אבל באמת שהכל שאלה של מה מקבלים - יש לך משהו מעניין ?
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
ב-6 (או פחות) אתה יכול לקנות מכונה עם דוד בודד ו-PID, שתהיה יותר יציבה מבחינת טמפרטורה מאשר מכונת HX (כולל אלה שמגיעות עם PID). אני רכשתי מכונה כזו (Quick Mill Alexia Evo) לפני כמה שנים ומאוד מרוצה ממנה. את השיקולים שגרמו לי לבחור דווקא בה אתה יכול לקרוא כאן.
אם אתה מארח כדאי לך בכל זאת לשקול מכונה עם שני דוודים ו-PID. למשל Lelit Elizabeth (שנכנסת בקלות בתקציב, אבל לא כוללת ראש E61 אלא ראש saturated), או ACS Minima (כן ראש E61, אבל כ-500 ש"ח מעל התקציב).
בכל מקרה, אם הדגש הוא אספרסו ולא משקאות מבוססי חלב אני לא רואה סיבה לקנות מכונת HX.
אם אתה מארח כדאי לך בכל זאת לשקול מכונה עם שני דוודים ו-PID. למשל Lelit Elizabeth (שנכנסת בקלות בתקציב, אבל לא כוללת ראש E61 אלא ראש saturated), או ACS Minima (כן ראש E61, אבל כ-500 ש"ח מעל התקציב).
בכל מקרה, אם הדגש הוא אספרסו ולא משקאות מבוססי חלב אני לא רואה סיבה לקנות מכונת HX.
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
תודה boren,
אולי אני אחדד את השאלה מכיוון אחר.. בהינתן שהמחירים אותם מחירים בין HX ל- single boiler עם PID.
אתה רואה הצדקה לזה ? (עד כמה באמת יציבות הטמפרטורה והיכולת ליצר עקביות תורגש , נניח אם נקח בחשבון הפסקה של 2 דקות בין שוט לשוט ב HX).
אגב מה בדבר מים חמים לאמריקנו ? האם אחרי שוט בסינגל + PID, כמה באמת הטמפרטורה צפויה לרדת ?
אולי אני אחדד את השאלה מכיוון אחר.. בהינתן שהמחירים אותם מחירים בין HX ל- single boiler עם PID.
אתה רואה הצדקה לזה ? (עד כמה באמת יציבות הטמפרטורה והיכולת ליצר עקביות תורגש , נניח אם נקח בחשבון הפסקה של 2 דקות בין שוט לשוט ב HX).
אגב מה בדבר מים חמים לאמריקנו ? האם אחרי שוט בסינגל + PID, כמה באמת הטמפרטורה צפויה לרדת ?
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
אין לי מספרים מדויקים, אבל גם בדוד בודד אל תצפה ליציבות מושלמת.
מה שכן, אני באמת לא רואה היגיון ללכת על HX אם הדגש שלך הוא אספרסו. איזה יתרון אתה רואה במכונה כזו (לצרכים שלך) מלבד זמינות בארץ?
מה שכן, אני באמת לא רואה היגיון ללכת על HX אם הדגש שלך הוא אספרסו. איזה יתרון אתה רואה במכונה כזו (לצרכים שלך) מלבד זמינות בארץ?
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
ראש Saturated יציב יותר טרמית מראש E-61 כך שאמורה להתקבל חזרתיות טובה יותר.
LELIT לא מצהירה שהראש של ה - Elizabeth הוא Saturated, אבל חלק מהדילרים שלהם כן.
בכל מה שקשור לאיכות הקפה, כשמדובר במכונת DB, אני לא רואה יתרון מיוחד לראש E61.
LELIT לא מצהירה שהראש של ה - Elizabeth הוא Saturated, אבל חלק מהדילרים שלהם כן.
בכל מה שקשור לאיכות הקפה, כשמדובר במכונת DB, אני לא רואה יתרון מיוחד לראש E61.
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
היי,
boren - היתרון היחידי שאני יכול להעלות על דעתי, ויש סיכוי שהוא אפילו לא זניח - זה נושא היד 2 שתגיע השעה לשדרג/להחליף. , נראה שהשוק המקומי הלך לכיוון של HX (אולי זו רק הרגשה?) - ואם באותו סכום (אולי אפילו זול יותר) אני מקבל בערך HX ++ אם אפשר להגיד את זה, נראה סביר לא ? - ושוב אולי גם נושא המים החמים לאחר השוט לאמריקנו. - אבל השאלה היא באמת עד כמה אצליח להשתלט על הטמפרטורה עם השטיפות.
detailer - תודה על התוגבה, אני אנסה באמת לחפש בנושא, יכול להיות שיותר מדי התפקסתי ב61. כן קראתי על הראשים של BZ ולא ראיתי המלצות מעל ומעבר והרבה ביקורת על המכונות כמו ה-10. ודווקא נראה שהשוק כן הלך לכיוון של 61 פלוס מעט שינויים (כולם קצת שינו את ה-61 המקורי..) - רק אגיד שאני לא מעוניין ב DB, אין לזה שום הצדקה לא במחיר , ולא לצרכים אצלינו בבית
boren - היתרון היחידי שאני יכול להעלות על דעתי, ויש סיכוי שהוא אפילו לא זניח - זה נושא היד 2 שתגיע השעה לשדרג/להחליף. , נראה שהשוק המקומי הלך לכיוון של HX (אולי זו רק הרגשה?) - ואם באותו סכום (אולי אפילו זול יותר) אני מקבל בערך HX ++ אם אפשר להגיד את זה, נראה סביר לא ? - ושוב אולי גם נושא המים החמים לאחר השוט לאמריקנו. - אבל השאלה היא באמת עד כמה אצליח להשתלט על הטמפרטורה עם השטיפות.
detailer - תודה על התוגבה, אני אנסה באמת לחפש בנושא, יכול להיות שיותר מדי התפקסתי ב61. כן קראתי על הראשים של BZ ולא ראיתי המלצות מעל ומעבר והרבה ביקורת על המכונות כמו ה-10. ודווקא נראה שהשוק כן הלך לכיוון של 61 פלוס מעט שינויים (כולם קצת שינו את ה-61 המקורי..) - רק אגיד שאני לא מעוניין ב DB, אין לזה שום הצדקה לא במחיר , ולא לצרכים אצלינו בבית
- Clockwork_Orange
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 320
- הצטרף: מאי 2013
- נתן תודות: 44 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
עם המחיר שבו ה-Elizabeth נמכרת כרגע (ואולי מכונות נוספות בקרוב שינסו להתחרות), יש מצב שה-hx ילך בדרכן של מכוניות הבנזין. אין שום סיבה הגיונית לקנות hx במינימום 3.5-4k, כשב- 4.3k יש לך מכונת דוד כפול עם ראש saturated ו-pid.
במצב הזה, אתה צריך להחליט אם מעניין אותך רק אספרסו ולקנות דוד יחיד, או שאתה מעוניין גם באפשרות נוחה להפוך (במקרים של אירוח למשל) ולקנות דוד כפול.
אין שום סיבה להתפשר על hx כשזה אפילו לא חוסך לך כסף.
במצב הזה, אתה צריך להחליט אם מעניין אותך רק אספרסו ולקנות דוד יחיד, או שאתה מעוניין גם באפשרות נוחה להפוך (במקרים של אירוח למשל) ולקנות דוד כפול.
אין שום סיבה להתפשר על hx כשזה אפילו לא חוסך לך כסף.
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
Clockwork - תודה על התגובה,
אני לא מכיר את האליזבת, או את הראש שאתה מדבר עליו ואני בהחלט צריך לקרוא עוד - אני מסכים שהמחיר הופך את זה (4.5) למשהו אחר לגמרי, אבל מה בקשר לזמן המתנה (חימום) - צריכת חשמל - תקלות... - תחזוקה ? - לאו דווקא על המכונה הספציפית, אלא על הנושא הזה של DB לעומת SB או אפילו HX.
אני לא מכיר את האליזבת, או את הראש שאתה מדבר עליו ואני בהחלט צריך לקרוא עוד - אני מסכים שהמחיר הופך את זה (4.5) למשהו אחר לגמרי, אבל מה בקשר לזמן המתנה (חימום) - צריכת חשמל - תקלות... - תחזוקה ? - לאו דווקא על המכונה הספציפית, אלא על הנושא הזה של DB לעומת SB או אפילו HX.
- Clockwork_Orange
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 320
- הצטרף: מאי 2013
- נתן תודות: 44 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
לא בעלים של המכונה, אבל כבר כמה פעמים פרסמתי כאן את הביקורת הזו, שאני מניח תענה לך על כל השאלות:
https://sway.office.com/YUuIpMmQlYAFkxIO?ref=Link
https://sway.office.com/YUuIpMmQlYAFkxIO?ref=Link
- Clockwork_Orange
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 320
- הצטרף: מאי 2013
- נתן תודות: 44 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
- sight (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 75
- הצטרף: נובמבר 2021
- שם מלא: Sight Full
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?
אז .. תקן אותי אם אני טועה - פשוטו היא שאין באמת הצדקה היום לקניית SB+PID ? (רמת המחירים היא מעל 5+) ויש לזה תחלופות או כ HX או אפילו DB אם מתפשרים על ה 61. (אני חייב להגיד שעוד לא מצאתי בשום מקום על ה saturated במכונה הזו, או עדיין עד למה אם בכלל זה טוב יותר) - אולי @boren יוכל לעזור פה.