onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Avi_Dagan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 289 פעמים
קיבל תודות: 147 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #31 

09/01/2021 13:21  
עופרפולק כתב:
ימהה לא יכולים כבר לעשות כלום כי רק עכשיו הוציא סדרה . אם להגיב אז אולי עוד שנתיים
...
הוציאו רק 2-3 דגמים. הסידרה לא הושלמה.
אונקיו עשו מהלך חכם בלנסות להחזיר לעצמם נתח שוק במצבם. לפני שנה וחצי כמעט נמכרו לSound United.
Jack of some trades, master of none

Balance
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2353
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 99 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #32 

09/01/2021 7:17  
ahersko כתב:
לפני 30 שנה הרכבים היו נטולי חישמול לחלוטין.

אח"כ הצטרף חישמול בסיסי, אח"כ בטיחות בסיסית והיום אי אפשר להדליק מזגן בלי מסך מגע.

כן הרכבים נהיו טובים יותר, חסכוניים יותר, בטוחים יותר, חזקים יותר אבל רכבי האספנות לא נעלמו מהעולם כמו שהתקליטים לא נעלמו ממנו.

למה? כי יש "איכות" אחרת שמפיקים בלי כל החישומל, הדיגיטציה והקידמה.

אני לא שולל את הצורך בקדמה ושיפור מנגנוני הכיול וכד, אבל להטיל את מלוא המשקל על מערכת הכיול עם משפטים כמו "בלי מערכת כיול כזאת או אחרת אני לא קונה..." בעיני זה טכנית לא נכון.

המגבר (במקרה דנן) מורכב מסך חלקיו. כניסות, יציאות, ערוצים, איזורים, פורמטים, ממשק... ובסופו של יום מעטים בלבד מסוגלים לנצל או להבחין בדקויות של מערכות הכיול ובערך המוסף שיש לאחת ע"פ חברתה... כן.... גם בפורום מקצועי.

כבודו של הכיול במקומו, אבל בחיאת, תקחו את זה הפרופורציה. זה לא דבר אלוהים שירד מהר סיני והעניק לנו את דיראק!
...
אתה כל כך טועה. לגמרי.
ממליץ לך להיחשף למערכות הכיול השונות.
הבסיסיות ואלה שלא.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7380
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 355 פעמים
קיבל תודות: 315 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #33 

09/01/2021 13:51  
Balance כתב:
09/01/2021 7:17  
ahersko כתב:
לפני 30 שנה הרכבים היו נטולי חישמול לחלוטין.

אח"כ הצטרף חישמול בסיסי, אח"כ בטיחות בסיסית והיום אי אפשר להדליק מזגן בלי מסך מגע.

כן הרכבים נהיו טובים יותר, חסכוניים יותר, בטוחים יותר, חזקים יותר אבל רכבי האספנות לא נעלמו מהעולם כמו שהתקליטים לא נעלמו ממנו.

למה? כי יש "איכות" אחרת שמפיקים בלי כל החישומל, הדיגיטציה והקידמה.

אני לא שולל את הצורך בקדמה ושיפור מנגנוני הכיול וכד, אבל להטיל את מלוא המשקל על מערכת הכיול עם משפטים כמו "בלי מערכת כיול כזאת או אחרת אני לא קונה..." בעיני זה טכנית לא נכון.

המגבר (במקרה דנן) מורכב מסך חלקיו. כניסות, יציאות, ערוצים, איזורים, פורמטים, ממשק... ובסופו של יום מעטים בלבד מסוגלים לנצל או להבחין בדקויות של מערכות הכיול ובערך המוסף שיש לאחת ע"פ חברתה... כן.... גם בפורום מקצועי.

כבודו של הכיול במקומו, אבל בחיאת, תקחו את זה הפרופורציה. זה לא דבר אלוהים שירד מהר סיני והעניק לנו את דיראק!
...
אתה כל כך טועה. לגמרי.
ממליץ לך להיחשף למערכות הכיול השונות.
הבסיסיות ואלה שלא.
...
מסכים לגמריי,
הגברה ליניארית ( שזה הבסיס להגברה נכונה ) אמורה להשמע אותו הדבר בלי קשר אם זה denon , yamaha או Anthem. אף אחת מהחברות האלו לא המציאה את טכנולוגיית ההגברה מחדש.
מה שנותן לרסיבר את "חתימת הסאונד" שלו היא סוג מערכת הכיול, הרזולוציה שלה ושלל האפשרויות שבה.
בגדול אני מאלה שטוענים שהם לא שומעים הבדל בין מגברים כאשר המקור זהה, העוצמות זהות ( והמערכת מכויילת כמו שצריך ) ואין שום פרוססינג על הסיגנל. ואני לא שומע לא בגלל שאני חירש, אני לא שומע כי אין הבדל וגם לא אמור להיות הבדל. ואם יש הבדל אז משהו באחד המוצרים עושה משהו שהוא לא אמור לעשות.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3140
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 173 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #34 

מה שאתה טוען זה שאין הבדלים בסאונד בין מגברים?
Trinnov Altitude 16 Processor
Pass Labs XA100.8 Monoblocks
Nad T973 7 Ch Power Amp

Wilson Audio Sasha 2 Speakers
B&W DB1D Subwoofer
B&W DS3 Surround
B&W CWM663 Atmos

JVC X5500 Projector
Da-Lite Fixed 133" 2.35:1Fixed Screen

עופרפולק
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5719
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #35 

קח את אותם רמקולים שים מגבר מה שבא לך ואחר כך שים אחר אתה תרגיש יופי סאונד אחר . לא כותב את זה מהאויר או משמועות . בדוק בדוק .
Sony 1040
Monitor mass

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3140
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 173 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #36 

ישנם כאלו שלא מבחינים בהבדלים בין מגברים,כבלים או כל ציוד אחר.
Trinnov Altitude 16 Processor
Pass Labs XA100.8 Monoblocks
Nad T973 7 Ch Power Amp

Wilson Audio Sasha 2 Speakers
B&W DB1D Subwoofer
B&W DS3 Surround
B&W CWM663 Atmos

JVC X5500 Projector
Da-Lite Fixed 133" 2.35:1Fixed Screen

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1576 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #37 

המחירים ותאריך היציאה לחנויות .

ONKYO

Onkyo TX-NR5100
5.2.2 channels
80 watts per channel (stereo)
Four HDMI inputs and two outputs (with eARC)
$499 (June)

Onkyo TX-NR6100
5.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Six HDMI inputs and two outputs (with eARC)
$699 (August)

Onkyo TX-NR7100
7.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Seven HDMI inputs (one front) and two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration
$899 (June)

Onkyo TX-RZ50
Onkyo
7.2.2 channels
120 watts per channel stereo
Seven HDMI inputs (one front), two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration
$1,099 (June)

Pioneer's.

Pioneer Elite VSX-LX105
Onkyo
5.2.2 channels
Six HDMI inputs, two outputs
80 watts per channel
$699 (August)

Pioneer Elite VSX-LX305
7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
100 watts per channel
Dirac Live calibration
$999 (June)

Pioneer Elite VSX-LX505
7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
120 watts per channel
Dirac Live calibration

Avi_Dagan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 289 פעמים
קיבל תודות: 147 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #38 

תודה. חסר המחיר ותאריך של הפיוניר האחרון. אולי לא פורסם עדיין?
מה למעשה ההבדלים בין שלושת המותגים היום?
Jack of some trades, master of none

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1576 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #39 

12/01/2021 8:42  
Avi_Dagan כתב:
תודה. חסר המחיר ותאריך של הפיוניר האחרון. אולי לא פורסם עדיין?
מה למעשה ההבדלים בין שלושת המותגים היום?
...
1. לא פורסם.
2. לאחר הרכישה המכשירים זהים כמעט לחלוטין [ PIONEER-ONKYO ] אבל - INTEGRA
עושים שימוש ברכיבים טובים יותר ובאפשרויות שילוב ותאום טובים ורבים יותר עם מכשירים
אחרים בבית .

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2934
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1576 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #40 

ONKYO - הציגו וידאו אשר מציג 2 דגמים ה - 7100 וה - RZ50 שניהם תומכים 7.2.2
אבל ניתן לראות את הצד האחורי של הרסיברים ושם ניתן להבחין ולהבין את ההבדלים
כאשר ל - RZ50 יש - PREOUT לכל הערוצים ואפשרות לשימוש גם בזוג נוסף של
רמקולים עליונים . [ ע'י שימוש במגבר חיצוני ] כך שניתן לקבל 7.2.4
במחיר הזה ועם - DIRAC זה עומד לעשות צרות להרבה יצרנים [ כפוף לשילוב / הטמעה מוצלחת ]


Avi_Dagan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 289 פעמים
קיבל תודות: 147 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #41 

מעניין מאוד וגם עונה על שאלה שסיקרנה אותי. הם יכללו את המיקרופון צעצוע הרגיל + אפליקציה חינם (מה שעולה $20 בדנון) ומי שרוצה יכול לקנות מיקרופון USB רציני יותר ולהשתמש בתוכנת PC של דיראק. התוכנת PC עולה כסף?
Jack of some trades, master of none

istarmini
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16067
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 944 פעמים
קיבל תודות: 1928 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #42 

14/01/2021 8:09  
Avi_Dagan כתב:
מעניין מאוד וגם עונה על שאלה שסיקרנה אותי. הם יכללו את המיקרופון צעצוע הרגיל + אפליקציה חינם (מה שעולה $20 בדנון) ומי שרוצה יכול לקנות מיקרופון USB רציני יותר ולהשתמש בתוכנת PC של דיראק. התוכנת PC עולה כסף?
...
ממה שאני יודע דיראק לא עובדים עם מיקרופונים בשקל זה או שהחברה מספקת לך את המיקרופון של MINIDSP או שאתה קונה אותו.לפי הוידאו במידה ואתה משתמש באפליקציה ניתן לעשות שימוש במיק בשקל שמסופק לא יודע כמה זה שווה יש כבר דיראק? אז אני הייתי רוכש מיקרופון מתקין את התוכנה על המחשב ומכייל.
JVC DLA-X5000
Seymour AV 1:2.35 130"
StormAudio MK2 Processor
Bryston B4/B5
Bryston BP20
Cary 301cd
Adcom GFA 6000
Rotel RMB1075
Tannoy D700/D750/Oxford
Polk audio 4xOWM3
Atlantic Technology 8200SR
Ascendo 2 x SMS G18
Nvidia shield
Dune 303

Avi_Dagan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 289 פעמים
קיבל תודות: 147 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #43 

14/01/2021 9:46  
istarmini כתב:
ממה שאני יודע דיראק לא עובדים עם מיקרופונים בשקל זה או שהחברה מספקת לך את המיקרופון של MINIDSP או שאתה קונה אותו.לפי הוידאו במידה ואתה משתמש באפליקציה ניתן לעשות שימוש במיק בשקל שמסופק לא יודע כמה זה שווה יש כבר דיראק? אז אני הייתי רוכש מיקרופון מתקין את התוכנה על המחשב ומכייל.
...
נראה מוזר אבל נראה שכן יעבוד עם הצעצוע, אולי פחות טוב. מי שרוצה יקנה UMIK1 ויוריד את התוכנת מחשב, לא ראיתי שיש חיוב עליה. עדיין יוצא מחיר נוח אפילו אחרי ה100+ דולר למיקרופון.
Jack of some trades, master of none

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4395
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 509 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #44 

מסכים עם יואב,
אם כבר יש דיראק אז שהיה ציוד מתאים, לא מדובר בהשקעה נוספת מטורפת ואין לי ספק שאם הייתי
קונה רסיבר עם דיראק הייתי משקיע במיקרופון umic
Front: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: JVC x5500
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8079
הצטרף: אוגוסט 2012
שם מלא: אמיר
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1250 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

הודעה שלא נקראה #45 

אין שום בעיה לעבוד עם מיקרופון "מצ'וקמק", כשהוא מגיע ביחד עם הרסיבר.
היצרן בודק את ליניאריות המיקרופון, ושומר ברסיבר טבלת תיקון מתאימה המתקנת את הסטיות הקיימות במיקרופון.

כיוון שאין למשתמש שליטה על טבלת התיקון הזו, חיבור מיקרופון טוב יותר לרסיבר ייתן תוצאות פחות טובות מהמיקרופון שהגיע עם הרסיבר.

גם כשקונים מד SPL, יש לו חוסר ליניאריות מובנית, ויש צורך להתייחס אליה למי שבאמת מחפש תוצאות מושלמות.
למשל מד SPL הנפוץ מאוד של RadioShack, שרבים משתמשים בו, ממש לא ליניארי, ויש טבלת תיקון לקריאות שהוא מציג.
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... orrections
רבים משתמשים במד SPL הזה לצורך כיול המערכת, וכלל לא מודעים לטבלת התיקון שיש להתחשב בה.
מד SPL מכוייל כמו שצריך עולה הרבה מאוד כסף.

לא יודע איך עובדים הרסיברים החדשים עם DIRAC, אבל כנראה שגם הם מכילים טבלת תיקון למיקרופון המסופק.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”