מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול


עמוד 2 מתוך 20
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  18  |  19  |  20  |  הבא 
   פורומים > טכני > שאלות בנושאים טכניים
מחבר הודעה
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #16  נשלח: ג' 24/08/2010 11:55
כן בעיקרון

HazooM כתב:
תודה, מאמר קצת יוצא דופן לשם שינוי

מדוע נרשם שבחסרונות של פתרון אקטיבי "לא קיימים עדיין פתרונות דיגיטליים"? הרי ניתן לרכוש היום קרוס דיגיטלי.

לגבי bi amp פאסיבי - אם משתמשים בשני מגברים נפרדים עדיין מקבלים יתרונות מסוימים וזה לא לגמרי חסר משמעות.
אמנם הפילטרים עדיין פאסיבים אבל כל דרייבר מופרד מהשני בהגברה שלו.


התכוונתי ברסיברים.

אשמח לשמוע איזה יתרונות יש בפסיבי, כי עוד אף אחד, כולל יצרני הרסיברים לא הביא שום הסבר, נתון או מדידה שמגבה או נותנת איזה יתרון, כמו שאמרתי לא מקבלים:

יותר עוצמה
יותר הספק
או פחות עיוותים.
מאומה
אז בשביל מה זה טוב?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #17  נשלח: ג' 24/08/2010 12:00
צודק ביותר - תודה

urisavor כתב:
יוסי: נהניתי לקרוא, להבין ולהסכים
הערה/שאלה: התכוונת מן הסתם לdamping במקום dumping - שיכוך ולא השלכה/זריקה. ויותר עינייני:
בחיבור אקטיבי, נותרנו עדיין עם עכבת הדרייבר עצמו, שבנוי מסליל, ולכן היא השראית ברובה. בחיבור רגיל יש את עכבת הקרוס, שמורכבת מצד השראי וצד קיבולי מחוברים במקביל, ובנוסף, את סלילי הדרייברים. לדעתי הניתוח של הנושא פשטני מידי - ויש בכלל דיעה שכל מדד שיכוך מעל כמה עשרות הוא חסר משמעות.


הנקודה העיקרית של השיכוך היא למגבר הספק תהיה עכבה של כמה מליאום (ל- 608 מדדתי מעל 10 ) וכל כא"מ שמתעורר בדרייבר אמור להתקצר דרך העכבה הזו.

כאשר יש סליל של 2 מיליהנרי עם גרעין אוויר תהיה לו התנגדות נחושת של חצי עד 1 אוהם, + עוד אימפדנס השראותי שלעולם אינו אפס, מה שמקלקל את השיכוך מ- מיליאומים לאומים ס"ג של פי 10 לפחות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #18  נשלח: ג' 24/08/2010 12:23
מהו ההגיון של מחלקת שיווק

טלHD כתב:
לפי המאמר BI-AMP "פסיבי" אינו תורם מאומה לאיכות ו/או עוצמת ההגברה ו/או הסאונד.

מבחינה הגיונית פרופר, קשה לי הסכים או להבין את הקביעה הזו מ3 סיבות עקריות.

1. הרוב המכריע של מהמשתמשים שחיברו בצורה הזו דיווחו על שיפור כל שהוא. אחד יותר ואחד פחות, אבל שיפור.
2. הרוב המכריע של יצרני הרסיברים המובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.
3. הרוב המכריע של יצרני הרמקולים מהמובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.


למכור ולעזאזל עם העובדות?

אודיופילים רבים, במשך עשרות שנים, טענו שהצהרות היצרנים על ביצועי המוצרים לא שווים התייחסות. הדבר נתמך גם על ידי כמה מגזינים מובילים.
יש לא מעט אמת בכך, כי נעשו שימושים מאוד ציניים בנתוני ציוד, כך שההמלצה הטובה ביותר שנתנה על ידי המגזינים היתה סמוך רק על האוזן. המוקש הגדול הוא שבצורה כזו נכנסים גם דברים שהם חסרי שחר כמו להקפיא דיסקים או לנער כבלים. תמיד תמצא מישהו שישבע שהיה שיפור עצום.

אם נבחן בהגיון הזה את החיבור הפסיבי - אם אפשר היה להוציא בחיבור במקום 100 ואט הספק כפול - שים לב שאף יצרן לא כותב זאת במפרט.
מה שאתה מקבל זה דיבורים מעורפלים על שיפור, ושום נתון מספרי שמאפשר למדוד את השיפור באופן אובייקטבי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #19  נשלח: ג' 24/08/2010 12:26

יוסי
נאה דורש נאה מקיים: היה נחמד אם היית מגבה את המאמר שלך בתוצאות מדידה כלשהן, אם לא במבחני האזנה שונים. למרבה הצער לא טרחת להוסיף אף אחד מהם.
יאיר

_________________
AudioClinic
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Mar 12, 2009
הבעות תודה: 164
מספר הודעות: 3370

 #20  נשלח: ג' 24/08/2010 12:42

יוסי קודם כל מאמר יפה מאוד, ומסביר טוב מאוד את הנושא.
אבל גם אני בין האלה שחיבר בBI-AMP פסיבי, וההבדל היה גדול, הרמקולים היו פתוחים יותר(משמעותית), ושמעו יותר טוב.
אני באמת שלא יודע להסביר את זה, אבל יש פה יתרונות ברורים לBI-AMP הפסיבי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1025
מספר הודעות: 6807

 #21  נשלח: ג' 24/08/2010 13:38

yosihary כתב:
אשמח לשמוע איזה יתרונות יש בפסיבי, כי עוד אף אחד, כולל יצרני הרסיברים לא הביא שום הסבר, נתון או מדידה שמגבה או נותנת איזה יתרון


אני לא מתייחס לרסיברים אלא לרסיבר/פרה/פרוססור שמחובר לשני מגברי הספק חיצונים וכל מגבר הולך
לדרייבר שונה (בדומה לאקטיבי רק שלא).

_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13084

 #22  נשלח: ג' 24/08/2010 13:43
Re: מהו ההגיון של מחלקת שיווק

yosihary כתב:
טלHD כתב:
לפי המאמר BI-AMP "פסיבי" אינו תורם מאומה לאיכות ו/או עוצמת ההגברה ו/או הסאונד.

מבחינה הגיונית פרופר, קשה לי הסכים או להבין את הקביעה הזו מ3 סיבות עקריות.

1. הרוב המכריע של מהמשתמשים שחיברו בצורה הזו דיווחו על שיפור כל שהוא. אחד יותר ואחד פחות, אבל שיפור.
2. הרוב המכריע של יצרני הרסיברים המובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.
3. הרוב המכריע של יצרני הרמקולים מהמובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.


למכור ולעזאזל עם העובדות?

אם נבחן בהגיון הזה את החיבור הפסיבי - אם אפשר היה להוציא בחיבור במקום 100 ואט הספק כפול - שים לב שאף יצרן לא כותב זאת במפרט.
מה שאתה מקבל זה דיבורים מעורפלים על שיפור, ושום נתון מספרי שמאפשר למדוד את השיפור באופן אובייקטבי.


אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZiggyMan (זיו)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 03, 2007
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 2627

 #23  נשלח: ג' 24/08/2010 14:27

טלHD כתב:
אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?

"הרמקול" כיחידה, אכן יכול לקבל הספק כפול. בתוך הרמקול, ההספק מתבזבז על HPF וLPF כך שבפועל האלמנטים מקבלים את אותו הספק לו היו מחוברים לקרוס עם חלוקת תדר ומגבר יחיד.


נערך בפעם אחרונה על-ידי ZiggyMan בתאריך ג' 24/08/2010 14:31, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 100
מספר הודעות: 1264

 #24  נשלח: ג' 24/08/2010 14:31
Re: מהו ההגיון של מחלקת שיווק

טלHD כתב:
yosihary כתב:
טלHD כתב:
לפי המאמר BI-AMP "פסיבי" אינו תורם מאומה לאיכות ו/או עוצמת ההגברה ו/או הסאונד.

מבחינה הגיונית פרופר, קשה לי הסכים או להבין את הקביעה הזו מ3 סיבות עקריות.

1. הרוב המכריע של מהמשתמשים שחיברו בצורה הזו דיווחו על שיפור כל שהוא. אחד יותר ואחד פחות, אבל שיפור.
2. הרוב המכריע של יצרני הרסיברים המובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.
3. הרוב המכריע של יצרני הרמקולים מהמובילים בעולם מציינים בפירוש במניואל שלהם כי החיבור הזה תורם לשיפור.


למכור ולעזאזל עם העובדות?

אם נבחן בהגיון הזה את החיבור הפסיבי - אם אפשר היה להוציא בחיבור במקום 100 ואט הספק כפול - שים לב שאף יצרן לא כותב זאת במפרט.
מה שאתה מקבל זה דיבורים מעורפלים על שיפור, ושום נתון מספרי שמאפשר למדוד את השיפור באופן אובייקטבי.


אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?


מסכים.
אני לא מבין למה כותב המאמר טוען שאין הגדלה של ההספק. אם אתה דוחף את הרמקול בעזרת שני מגברים במקום ע"י מגבר אחד, הרמקול אמור לראות דחיפה בהספק כפול. החישוב של Vmax פשוט לא נכון.
שני המגברים מספקים את אותו Vmax, אבל הזרם כפול. ההספק הוא מכפלה של זרם במתח.

כל הרעיון ברסיברי AV לדוגמה האונקיו 608 הוא לא שאתה "מבזבז מגבר", אלא שאתה מנצל את המגבר של ה-Surr Back שקיים ממילא ולא מנוצל.

צריך לסווג את המאמר הזה כמאמר דעה.


נערך בפעם אחרונה על-ידי nirmv בתאריך ג' 24/08/2010 14:37, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13084

 #25  נשלח: ג' 24/08/2010 14:34

ZiggyMan כתב:
טלHD כתב:
אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?

"הרמקול" כיחידה, אכן יכול לקבל הספק כפול. בתוך הרמקול, ההספק מתבזבז על HPF וLPF כך שבפועל האלמנטים מקבלים את אותו הספק לו היו מחוברים לקרוס עם חלוקת תדר ומגבר יחיד.


ההסבר הזה לא מובן לי. גם חיבור מיציאה אחת מתחלק לHPF וLPF בתוך הרמקול דרך הקרוס הפסיבי המובנה בו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #26  נשלח: ג' 24/08/2010 14:48

ZiggyMan כתב:
טלHD כתב:
אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?

"הרמקול" כיחידה, אכן יכול לקבל הספק כפול. בתוך הרמקול, ההספק מתבזבז על HPF וLPF כך שבפועל האלמנטים מקבלים את אותו הספק לו היו מחוברים לקרוס עם חלוקת תדר ומגבר יחיד.


לא מדוייק. זה נכון שיש בזבוז הספק על הקרוס הפסיווי ברמקול, אלא שבזבוז זה זניח לעומת הרווח המתקבל מהגדלת ההספק לרמקול כתוצאה מחיבור שני מגברים במקום אחד.
שים לב שכתבתי "הגדלה" ולא "הכפלה", שכן בפועל העניין מורכב יותר ותלוי גם בארכיטקטורה של המגברים, שכן רק במידה וכל אחד מהם ניזון מספק כח נפרד לגמרי, תהיה הכפלה אמיתית של ההספק המועבר לרמקולים (וזה לא המקרה ברסיברים למיניהם).


נערך בפעם אחרונה על-ידי yairf בתאריך ג' 24/08/2010 14:51, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #27  נשלח: ג' 24/08/2010 14:50
יאיר לדעתי פישלת

yairf כתב:
יוסי
נאה דורש נאה מקיים: היה נחמד אם היית מגבה את המאמר שלך בתוצאות מדידה כלשהן, אם לא במבחני האזנה שונים. למרבה הצער לא טרחת להוסיף אף אחד מהם.
יאיר


מה יש לגבות? שאני לא שומע הבדל? שאני לא מודד יותר הספק?

אתה פרסמת שיטה לחבר את T-amp בחיבור BA פסיבי, ולא טרחת לבדוק את עניין ההספק, אבל נחפזת לומר שזה מוציא הספק כפול. תבדוק פעם אחת לשם שינוי במקום לתת רמיזות.

למען האמת כאשר אני קורא שנית את דבריך, המסקנה פשוטה:

אתה לא מסכים עם הדברים - זכותך.

במקום להביא ממני דרישות מיותרות בבקשה - הצג היכן טעיתי. טעויות קלות פה ושם יש, ולא התביישתי להבהיר ולהודות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZiggyMan (זיו)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 03, 2007
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 2627

 #28  נשלח: ג' 24/08/2010 14:51

טלHD כתב:
ZiggyMan כתב:
טלHD כתב:
אני לא מבין מה רצית שהיצרן של הרסיבר /רמקולים יכתוב במפרט? ש 100W כפול 2 זה 200W?
אם יש ברסיבר 7 יציאות וכל אחת מוציאה 100W, ואתה מחבר BI-AMP ע"י 2 יציאות לרמקולים במקום יציאה אחת, אז קיבלת שהרמקול מקבל 200W במקום 100W.
אחרת, מדוע "מפסידים" את היציאות /הגברה לזוג רמקולי הבק-סראונד (נשארים עם 5.1 במקום 7.1)?

"הרמקול" כיחידה, אכן יכול לקבל הספק כפול. בתוך הרמקול, ההספק מתבזבז על HPF וLPF כך שבפועל האלמנטים מקבלים את אותו הספק לו היו מחוברים לקרוס עם חלוקת תדר ומגבר יחיד.


ההסבר הזה לא מובן לי. גם חיבור מיציאה אחת מתחלק לHPF וLPF בתוך הרמקול דרך הקרוס הפסיבי המובנה בו.
אם נעזוב לרגע את המציאות, ונסביר בקווים כלליים, אז בחיבור מגבר יחיד יש חלוקת תדרים; התדרים הנמוכים מגיעים לאלמנטים המיועדים לתדר נמוך, והגבוהים לגבוהים. בחיבור BI-AMP, הספק התדר הגבוה מבובזבז כחום בLPF, ורק הנמוכים מגיעים לאלמנט, ולהפך.
במציאות זה לא כך, כי קרוסאוור גם מבזבז הספק בחלוקה, אבל הרעיון מובן.
עריכה: הוקדמתי ע"י yairf. יאיר, אני לא מסכים עם הנאמר במאמר, הוא טוב לעולם תיאורטי, שבו הכל שחור או לבן. המציאות יותר מורכבת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 2095

 #29  נשלח: ג' 24/08/2010 14:55

מאמר מעניין ויפה עם זאת היה קצת קשה לי להבין קראתי מס' פעמים

מרטין - האם הספק גדול יותר כפי שטענת איינו נותן מקום לשיפור הצליל ברמקולים הזקוקים לדחיפה חזקה?

לא הבנתי את עניין חלוקת LPF- HPF נניח שהרמקול יכול לקבל הספק של 200 W מה משנה לקרוס ברמקול עם זה מגיע ממגבר אחד או דרך שני מגברים?

לא הבנתי את עניין שני מגברים שווים ב B AMP האם אני מחויב בהגברה שווה לצורך B AMP מדוע?

כיום אני מחובר ב B AMP דרך הרסיבר וגם דרך המגבר כוח (פאוור) האם זה טעות ?

הסברים ובאורים למאמר המעניין יתקבלו בברכה

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #30  נשלח: ג' 24/08/2010 15:00

ZiggyMan כתב:

עריכה: הוקדמתי ע"י yairf. יאיר, אני לא מסכים עם הנאמר במאמר, הוא טוב לעולם תיאורטי, שבו הכל שחור או לבן. המציאות יותר מורכבת.


גם אני לא מסכים, רק שאותי מוחקים כאן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > שאלות בנושאים טכניים עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  18  |  19  |  20  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht