מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מבצע לחגים - שיפוץ B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #1  נשלח: שבת 03/10/2015 11:03
מבצע לחגים - שיפוץ B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402

שלום לחברי הפורום.
יש כאן מדי פעם לא מעט שאלות של חובבי אלקטרוניקה בנושאי דיבוג ו- Troubleshooting של תקלות. החלטתי לשתף כדי
לסייע ללומדים. ויותר מזה אשמח להסתייע במומחי הפורום - התקלות ברסיבר זה לא קלות....

מדובר ב B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402 שאף אחד לא רצה בו.
האמת היא שגם אני לא רציתי בו. כזה גדול ומגושם... אבל נחה עליי הרוח כמי שכילד גדל על האיכויות של הסקנדינבים ומוצריהם שתמיד היו בבחינת הבלתי מושג. והעיצוב החללי שתמיד משך את העין ואת המחירים למעלה בהתאם.
החלטתי להתלבש עליו!

הבעיות הנצפות:
אלקטרוניקה:
קדם מגבר לא מעביר כניסת TAPE=AUX. - תוקן.
קדם מגבר TONE CONTROL - שני ערוצים בסדר.
מגבר הספק - ערוץ אחד מעביר מעוות, ערוץ שני נחנק.
טיונר - מעביר רעש לבן ותו לא.
חוט טיונר - חסר.

חיצוני/מכני:
מכסה עץ - סביר. צריך הדבקה בלבד. לא סיפור.
פנל - סביר ושמור.
ברגים - צריך השלמה.
פוטנציומטרים - ידעו ימים טובים יותר אבל שורדים.

ממצאים כרגע:
(כאתגר לחג ... אני לא מעוניין בהתנפלות על כל הקבלים האלקטרוליטיים , הדיודות והטרנזיסטורים... אני מעוניין בניתוח מושכל של הבעיות והתכווננות לרכיבים הספציפיים - היכן אתם מציעים להתחיל ? אתם המומחים יודעים היכן למצוא את הסכמות)



beomaster_2402_schematics POWER AMP



נערך בפעם אחרונה על-ידי JD9002 בתאריך שבת 03/10/2015 11:34, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #2  נשלח: שבת 03/10/2015 11:29

ממצאים כרגע (בתמונות)...
ערוץ ימין = כחול. ערוץ שמאל = צהוב.

בדיקה 1 - יציאת דרגת ה-TONE CONTROL
TR41, TR55
Test Points R540 R451
נראה תקין

בדיקה 2 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT
Test Points TR48-R482 TR61-R569 DRIVER OUT SCOPE
כאן מתחיל הבלגן...


בדיקה 2 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT הראשוני
Test Points TR42-Collector-D484 TR61-Collector-D572 1ST DRIVER OUT
כאן רואים את הבלגן... יש בעיות בשני הערוצים....
האם הדיודה הינה זנר D484 D572 ? / מה מטרתה ?
שימו לב לרמת המתח DC ביחס לנקודת האפס.

בדיקה 3 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT
Test Points TR48-R482 TR61-R569 DRIVER OUT SCOPE
גם כאן רואים את הבלגן...

זה כנראה מספיק בשביל להתחיל לנתח את הבעיות. מה דעתכם ?


Test Points R540 R451 TONE CONTROL OUT

Test Points TR42-Collector-D484 TR61-Collector-D572 1ST DRIVER OUT

Test Points TR48-R482 TR61-R569 DRIVER OUT

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #3  נשלח: שבת 03/10/2015 23:06

בדיקות ועוד בדיקות ואז זוהה דבר "מעניין"!
הקווים שמחברים את טרנזיסטורי ה-BIAS שהינם TR54 TR57 הוצלבו בהשוואה לחיבור המקורי. (מסומן באדום). ו
בכל אופן נראה מוזר - לפי ההלחמות רואים שמישהו כבר נגע בטרנזיסטורים הללו. אולי החליף אותם באחרים עם סידור רגליים שונה ולכן הצליב את הקווים ?
גם יש איזה קצר קטן (מסומן בכחול).
נבדוק מחר...



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #4  נשלח: שבת 03/10/2015 23:07

בדיקות ועוד בדיקות ואז זוהה דבר "מעניין"!
הקווים שמחברים את טרנזיסטורי ה-BIAS שהינם TR54 TR57 הוצלבו בהשוואה לחיבור המקורי. (מסומן באדום). ו
בכל אופן נראה מוזר - לפי ההלחמות רואים שמישהו כבר נגע בטרנזיסטורים הללו. אולי החליף אותם באחרים עם סידור רגליים שונה ולכן הצליב את הקווים ?
ו....יש גם איזה קצר קטן (מסומן בכחול).
נבדוק מחר...



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kosh
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'

הצטרף בתאריך:
  Mar 29, 2007

מיקום: Vorlon homeworld
הבעות תודה: 341
מספר הודעות: 3989

 #5  נשלח: שבת 03/10/2015 23:45

המוצרים של החברה הזאת היו ( אז והיום) ידועים בעיצוב המיוחד שלהם,אך גם בבניה המסובכת והבעייתית שלהם..שיהיה בהצלחה עם האתגר.
_________________
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
(1) הבעות תודה: JD9002
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #6  נשלח: א' 04/10/2015 15:54

אכן. וכפי שציינו KOSH וטומי בהחלט ציוד מאתגר תחזוקתית. חבל שמאן דהו שתיחזק את הרסיבר קודם לכן לא עשה עבודה טובה מספיק.
בכל מקרה...
טרנזיסטורי ה-BIAS הוחלפו ב- 2N3904 ונהחיבורים שלהם תוקנו.
ערוץ ימין תוקן. נמצא טרנזיסטור TR43 שרוף.
ערוץ שמאל בדרך. נמצא טרנזיסטור דרייבר TR62 שרוף אבל העבודה לא נסתיימה עדיין.
כרגע יוצא להפסקה...




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #7  נשלח: א' 04/10/2015 16:32

כמו שנאמר. אחת הבעיות הכי גדולות הינה שיקום המעגל המודפס ופדים שהתרוממו ויותר מזה עבודה שנעשתה לפני כן.

בצד ימין צילום של תיקון "תפירות" שנעשה על ידי "מאן-דהו" ובצד שמאל תיקון "עוקב מעגל מודפס" שנעשה על ידי לאחר שהסרתי את החוטים של "מאן-דהו".


צד ימין תיקון תפירות . צד שמאל לאחר תיקון עוקב ניתוב מעגל מודפס.

צד ימין לפני תיקון. שמאל תוקן.

צד ימין לאחר תיקון.

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1337
מספר הודעות: 4166

 #8  נשלח: א' 04/10/2015 17:25

מגניב!

התיקונים השמאליים נראים דומה מאוד לשיטה שגם אני 'פיתחתי'. גם אני יוצר לולאות מראות מקום המיועדות לרגלי הרכיבים ומלחים את הרכיבים לשם. אני משתמש בד"כ ברגליים של קבלים ורכיבים אחרים, ואם יש 'טרייס' ארוך שהתרומם או נשרף, אני משתמש בחוט דק שאני מדביק על העקבות עם דבק שלוש שניות.

חשבתי שהמצאתי את זה...
(1) הבעות תודה: JD9002
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #9  נשלח: ב' 05/10/2015 20:40

יפה . השיטה הזו וותיקה בערך כמו הגיל של המעגלים המודפסים...

חוטים של קווי טלפון בזק ישנים טובים לתיקונים אלה. יש לגרד את הציפוי כדי לאפשר הלחמה טובה יותר לפדים שנשארו.

אני מנתב/מפסל את הקווים החדשים כמו הניתוב של הפדים ומלחים את הקו לפדים הנשארו לטובת חוזק מכני.

אחד האתגרים הינו שהלחמה בנקודה מסויימת מתיכה את הבדיל גם בנקודה אחרת....
(1) הבעות תודה: yosiaz
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
raniburg
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2012
הבעות תודה: 400
מספר הודעות: 1433

 #10  נשלח: ג' 06/10/2015 9:26

ציטוט:
אחד האתגרים הינו שהלחמה בנקודה מסויימת מתיכה את הבדיל גם בנקודה אחרת....

''תנינים '' בין נקודות ההלחמה שמתפקדים כהיט סינק עוזרים במקרים שכאלה

_________________
אני לא זז מכאן עד סוף הצד
(1) הבעות תודה: JD9002
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 209
מספר הודעות: 825

 #11  נשלח: ג' 06/10/2015 13:46

תענוג לקרוא ולראות את השיפוץ !
OLD SCHOOL במיטבו !
(1) הבעות תודה: JD9002
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
noam3039
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 11, 2013
הבעות תודה: 478
מספר הודעות: 3336

 #12  נשלח: ג' 06/10/2015 16:23

JD9002 יש לך ראש טוב וידע מוערך ואני מאוד אוהב לראות את הפרסומים שלך בהצלחה בפרויקט
_________________
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html
(1) הבעות תודה: JD9002
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 1034

 #13  נשלח: ד' 07/10/2015 23:39

תודה על המחמאות. אבל רגע חכה ... זה מתחיל להתחמם תרתי משמע...

אני יכול לעדכן שבמסגרת תהליך התיקון חיברתי מודד לכיוונון זרם ה- BIAS של הערוץ התקין. ( 100mA) . בטעות ניתקתי את אחד הפרובים ו... פוף !. נשמע הזימזום המפורסם של זרם גבוה וטרנזיסטור TR49 2N3055 עכשיו לוהט... נו טוב... אז יש עוד לתקן ולהחליף....

בניסיון לנתח את התופעה אזי לפי בדיקת השירטוטים למעשה הכיוונון מבוצע על ידי ניתוק ההדק המצויין וחיבור אמפרמטר בטור להדק ולנקודת החיבור שהינה רגל הקולקטור של TR44.

אז מה קורה אם בטעות מתנתק החיבור כמו שקרה ? זה לא היה אמור לשרוף את TR49 ואולי אפילו את TR44....

בכל המקרים שבהם ניתקלתי כיוונון ה-BIAS מבוצע על ידי חיבור מד מתח במקביל לנגד קטן ערך שנמצא במסלול הזרם של מגבר ההספק (כמו הנגדים R491 ו- R493)....

הסיפור לא נגמר !


הוראות כיוונון ה-BIAS עי מד זרם בטור עם המגעים המצויינים

נקודות כיוונון ה-BIAS

המעגל. מיקום מד הזרם מסומן ב- A.

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1337
מספר הודעות: 4166

 #14  נשלח: ה' 08/10/2015 2:05

בינינו, אני אלוף בלפקשש את הבדיקה הזו של bias. בפעם האחרונה לדוגמה, הביאו לי רב מודד חדש שלא הייתי רגיל אליו ופשוט מיקמתי את הפרובים בפורטים הלא נכונים במכשיר כדי למדוד זרם (שחור ב-com אדום במוגן). התוצאה היתה דומה לשלך - רק שלמזלי עבדתי עם DBT ולא שרפתי כלום. ההסבר שקיבלתי מאנטולי היה די משכנע ועסק בין השאר בהתנגדות הפנימית של המכשיר. את זה שאני חמור כבר ידעתי בעצמי. עכשיו אני לא טוען חלילה שטעית גם אתה בחיבור הפרובים - אבל זה עוד כיוון למחשבה...

הבדיקה שאני רגיל אליה היא דווקא זו שעוסקת במדידת זרם. מה יותר טבעי מלמדוד זרם bias עם אמפ-מטר מחובר בטור? אבל יש סוג בדיקה אחר שעוסק בחיבור במקביל ובמתח על הסופיים, כאשר את התוצאה מחלקים בהתנגדות של נגדי ה-emitter. המקצוענים טוענים שזה יותר מדויק. לדעתי אתה רגיל לבדיקה הזו.

האם יתכן שבצורה שמדדת זרם, ההתנגדות הפנימית של המודד 'הצילה' את הרגע ובשנייה שניתקת, החסות הסתיימה? האם יכול להיות שפשוט קיצרת בשעה שחשבת שהתנתקת (קורה, קרה, יקרה)? אה, כן... ואיפה ההדק בסכימה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
anatoli15
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 11, 2005
הבעות תודה: 228
מספר הודעות: 2213

 #15  נשלח: ה' 08/10/2015 9:07

טומי, תרשה לי להוסיף כמה מילים:
א. יוסי, תודה על השיתוף. אני תמיד נהנה לראות מגברים מפורקים, במיוחד אם יש גם קצת סכימות
ב. טומי, מדידת ה-Bias אכן יכולה להתבצע ב-2 צורות שונות, לכל אחת היתרונות והחסרונות שלה:
1 - מדידה של הזרם ישירות על ידי חיבור מד זרם DC בטור בין הספק לקולקטור/דריין של הטרנ' ביציאה. אתה מודד ישירות את הזרם - מעולה לשם הדיוק. החיסרון הוא שבדר"כ צריך לפתוח את המעגל (למשל להוציא פיוז) ולהכניס את הפרובים. רוב האנשים לא אוהבים את השיטה הזו בדיוק בגלל זה.
2 - מדידה של המתח על גבי נגדים במוצא בין האמיטר/סורס של טרנ' ליציאה. חיסרון אחד הוא שאתה מודד את המתח על פני הנגד, ואז את הזרם אתה מקבל לפי החלוקה של המתח בנגד. זה אומר שהנגד הוא גורם לטעות, וזו יכולה להיות טעות של 10% בקלות, לא פעם אפילו יותר מזה (לא בטוח שזה נורא כל כך). היתרון הוא כמובן שלא צריך לפתוח שום דבר במעגל, ואפשר פשוט לחבר פרובים במקביל למעגל כמו שהוא. כמובן שאפשר לפני כן למדוד את הערך של הנגד בפועל ואז השגיאה הזו זניחה.
אגב, כן במקרה של BJT גדולים יש להם הגבר זרם לא גבוה (20-50 זה הגיוני לדברים מאוד גדולים), אז יש שגיאה בין זרם הקולקטור לזרם האמיטר, אבל זה לא באמת מעניין אף אחד לכן אני לא מתייחס לזה.
אני יודע שאתה אוהב את השיטה הראשונה. אני, כמו רוב האנשים כנראה, אוהב את השיטה השנייה
כשאני מכוון Bias אני בדר"כ לא משתמש בפרובים סטנדרטיים, אלא באחת מהאופציות החלופיות של פרובים עם שרוול מבודד עד הקצה (מקטין מאוד את הסיכוי לקצר בטעות), או ווים שנתפסים על הרגלים של הנגדים ואז אין סיכוי לקצר.

לגבי מה שקרה בפעם האחרונה שעשית Bias על הלוח המדובר. מאחר ושמת את הפרובים בכניסות של מדידת המתח, ההתנגדות שם אמורה להיות 1-10Mohm כתלות במכשיר ובתחום המתחים. אבל זה נכון רק לכניסה מוגבלת יחסית של מתח. יש שם מעגלי הגנה שהתפקיד שלהם להגביל את הסיגנל בכניסה לדוגם, וכן אתה ראית זרמים שמתאימים לנגדים קטנים הרבה יותר (אחרת היית רואה uA לכל היותר). אחת ההגנות שיש במכשירים כאלה היא PTC בכניסה בשילוב עם איזשהו מעגל הגבלת מתח אחריו. ואז ברגע שהמתח על המעגל הזה עובר את הסף, הזרם מתחיל לעלות, זה מחמם את ה-PTC, וההתנגדות שלו עולה באופן משמעותי ומגבילה את הזרם. לכן גם אם היית מעלה את המתח עוד הרבה, לא היית רואה כמעט שום עלייה בזרם בזכות ה-PTC הזה. אגב, זו גם הסיבה שאחרי שההגנה הזו נדלקת לוקח למכשיר זמן לחזור לתפקוד נורמאלי, כי צריך שה-PTC יתקרר בחזרה עד לטמפ' שבה ההתנגדות שלו תהייה זניחה לעומת שאר המעגל.

_________________
DIY Amplifier & links to projects
My DIY Blog
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג' עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht