מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מגבר sansui 5050 שקיבלתי ואני מעוניין לקבל קצת מידע עליו ועל הנושא בכללי


   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
jaguar
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 14

 #1  נשלח: שבת 03/10/2015 11:44
מגבר sansui 5050 שקיבלתי ואני מעוניין לקבל קצת מידע עליו ועל הנושא בכללי

שלום לכולם אני די חדש פה

ולפני שנה סבא שלי נתן לי את המגבר שישב אצלו במוסך במשך כמעט 30 שנה עטוף בשקיות וללא שימוש


חיברתי אותו והוא ממש טוב ואיכותי בשבילי
ורציתי לקבל מעט מידע עליו
אז ישבתי אתמול בערך 8 שעות בכדי ללמוד עליו ועל מגברים בכללי

באתר הזה יש את האינפורמציה עליו והפרטים הטכנים שלו
http://www.hifiengine.com/manual_library/sansui/50...

אבל לצערי למרות כל החיפושים שלי באתרים השונים לא הצלחתי להבין כמעט כלום בנוגע לנושא
אני איש מדעי המחשב וכל דבר שנוגע לאלקטרוניקה וחשמל ונצילות והתנגדות אני פשוט מסתבך עם עצמי

עכשיו מעניין אותי כמה עולה כזה מגבר אם אני אהיה מעוניין למכור אותו {לא שאני מאמין שזה אי פעם יקרה}
ואני רוצה להתאים לו רמקולים כי הרמקולים שמחוברים אליו כרגע לא באמת איכותיים
ופה באמת כבר הלכתי לאיבוד כי אני לא מבין בזה כלום
אז אשמח שמי שיודע ומכיר יתן לי כמה שיותר אינפורמציה על הנושא ותרגישו חופשי להסביר לי כאילו אני מפגר
כי במדריכים שקראתי לא ממש הצלחתי להבין הרבה איזה רמקולים יתאימו למגבר

אבל למדתי שה-watt לא אומר כלום בנוגע לאיכות ולעוצמה שזה גם משהו






נערך בפעם אחרונה על-ידי jaguar בתאריך שבת 03/10/2015 20:33, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014

מיקום: חדרה
הבעות תודה: 506
מספר הודעות: 1107

 #2  נשלח: שבת 03/10/2015 13:10

שלום.

אם קיבלת רסיבר זה מסבא שלך שמור עליו מכל משמר !

אין צורך להיות כזה נחרץ ולאמר ש"ה-watt לא אומר כלום בנוגע לאיכות ולעוצמה". זה אולי לא אומר לגבי האיכות אבל לגבי העוצמה וודאי וודאי.

ה"WATT" מייצג את ההספק שמגבר ההספק מסוגל לדחוף לרמקולים בעומסים שונים. זה לא חוק אבל יש מתאם בין הספקים גבוהים ליכולות גבוהות של מוצרים מן הסוג הזה משום שמשקיעים בהם יותר.

במקרה שלך מדובר ברסיבר שיכול לתת :
Power output: 30 watts per channel into 8‡(stereo
Frequency response: 15Hz to 40kHz
Total harmonic distortion: 0.5%
Signal to noise ratio: 80dB (line

שזה נחמד מאד ואפילו לא רק בתור התחלה .

חוץ מזה שהוא שייך למשפחת ה- SANSUI x0x0 שזה בכלל יתרון....

אני חושב שכל רמקולים "נורמליים" שתתאים לו יצלחו. ואם תרצה להתמקצע יעזרו לך כאן בפורום.

הרי מידע נוסף מה- BUYER GUIDE של מוצרי SANSUI שנת 76. לא רואים טוב בתמונות אבל זה נמצא באתר
http://www.hifiengine.com/manual_library/sansui/hifi-buyers-guide.shtml

יש שם גם רמקולים שיתנו לך תמונה כללית על איזה רמקולים חיברו בזמנו.

בהצלחה.




(1) הבעות תודה: jaguar
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jaguar
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 14

 #3  נשלח: שבת 03/10/2015 13:37

קודם כל תודה על התגובה המהירה

אכן אני מתכוון לשמור עליו
אבל רציתי לדעת אם צריך לשפץ אותו
כי הוא ישב בניילונים 30 שנה לפחות
אבל כשאני מחבר אותו זה נשמע מדהים אפילו עם רמקולים מאוד פשוטים שחיברתי

ובנוגע לרמקולים אני אשמח לשמוע קצת יותר על איזה רמקולים מומלץ לי לקנות {מחירים, שמות, דגמים, חנויות, וינטג' או חדשים}
כי כשחיפשתי קיבלתי כל כך הרבה תוצאות שאני כבר מבולבל לחלוטין ולא יודע אפילו לאן לפנות
ומכיוון שיש לו חיבור ל-4 רמקולים האם כדי לקנות 4 רמקולים או עדיף 2
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #4  נשלח: שבת 03/10/2015 14:30

הי. ברוך הבא.

זה קצת מצחיק שאני אומר את זה משום שע"פ תאריך ההצטרפות שלך לאתר, מלפני עשר שנים, אתה יכול לברך את רובנו. איך הצלחת - ויותר מעניין איך זכרת ססמה כל כך הרבה זמן?

ה-Sansui 5050 שייך לסדרת רסיברים מתחילת שנות ה-70' שידועה בכינוי X0X0 על משום ה-'X' שמחליף את מספר הדגם. קיימים בסדרה ה-5050, 6060, 7070, 8080 ו-ה-9090. המספרים מרמזים (בקרוב גס) על העצמה הסופית, או הספק בוואטים של היחידות אבל אין בכך שום דבר מחייב. ל-5050 הספק של כ-30 וואט לערוץ (ברמקולים 8Ω) ול-9090 הספק של כ-100Ω.

Sansui 5050 - חזית




ההספק הסופי אולי אינו הפרמטר העיקרי אך הוא בעל משמעות, בניגוד לרושם שקיבלת. מה שמבלבל הוא שיטת המפרט שלפיה מצוין ההספק (Peak, RMS וכד') וביחידות מהסדרה מצוין הספק אמיתי - כך ש-30 וואט של 5050 זה לא 30 וואט של ProSound. יותר חשוב מכך הוא משתנה ה-THD שמציין עד כמה היחידה 'מעוותת' את הסיגנל שנכנס אליה תוך כדי הגברתו. אלה הם נתונים טכניים יבשים וכמו שניתן לנחש, המפרט הטכני משתפר עם כל עליית דגם בסדרה.

את סדרת ה-X0X0 מאפיין סאונד שרבים מגדירים אותו כ-'חם'. זהו תיאור שמרמז בדרך כלל על בסים מוגברים ושילוב של מיד (תדרי ביניים) מודגשים. השילוב ה'נכון' הוא באזני המאזין ואין בעסק הזה חוקים. רסיברים דומים של מרנץ מהתקופה לדוגמה, ידועים בסאונד 'חם' אף יותר - עם בסים מודגשים במידה רבה יותר. רבים טוענים שסדרת ה-X0X0 מצאה את שביל הזהב בשילוב של נמוכים ותדרי ביניים המאפיין אותה. מאפיין נוסף הוא טיונר סביר מאוד, שהולך ומשתפר ככל שהדגם עולה בסדרה. המאפיין המזוהה ביותר עם הסדרה כולה הוא השנאי (ספק הכוח) מתוצרת Sansui. אלה ידועים במהימנותם (ובמסיביות שלהם) ואומרים עליהם שהם 'חסיני כדורים' ואכן גם לאחר 40 שנים הם מחזיקים מעמד לתפארת.

Sansui 5050 - אחור




כמו שבוודאי ניחשת, ה-5050 הוא דגם הכניסה בסדרה. ככזה, הוא מהווה פשרה בין מחיר לבין איכות, עקרון שנשמר מיום לידתו ועד היום. אין לו ערך כספי יוצא דופן, למרות מחירי eBay המופרזים . הייתי מסתכן ואומר ששווי יחידה כזו לא אמור לעבור את ה-500 ש"ח.

באשר ל'איכות' הסדרה כולה נחשבת ל'נס' אלקטרוני. רבים מתפלאים כיצד יחידה אלקטרונית שבנויה מכזו כמות מרשימה של רכיבים ברמה הממוצעת ביותר שניתן היה להשיג בשנות ה-70', נשמעת 'טוב' כל כך. ואכן, ל-Sansui היתה התמחות ייחודית בהרכבת יחידות זולות לייצור המיועדות לשיווק מסיבי, שכללו רכיבי בסיס מעולים (כמו ספק הכוח למשל) בשילוב רכיבים שאספקתם היתה תלויה ביצרנים יפנים שזכו במכרזים בכמויות של מאות אלפים.

Sansui 5050 - פנים




לא נדיר למצוא ברסיברים הללו קבלי *** של Rubycon ו-Chemicon מודבקים ברישול בדבק מוליך ומקצר, על גבי מעגלים מודפסים אסייתיים של התקופה העשויים נסורת וקרטון, ושיש להם נטייה לנתק 'ולהרים' מסילות ברגע שמגזימים מעט במגע המלחם (שלא לדבר על הסירחון העז שעולה מהם). הרסיברים מהסדרה מחווטים באורכים בלתי סבירים של חיווט ממוצע למדי.

המחלה העיקרית של הסדרה היא הפוטנציומטרים הפתוחים למחצה שלהם, שמתחמצנים עם השנים וגורמים למגוון של תקלות כמו 'קראחצים' ואיבוד ערוצים. Sansui השתמשו בסוויצ'ים רוטוריים ובוררי מסילות (ידיות) שמצריכים ניקוי מגעים סיזיפי בתדירות די גבוהה (מספר פעמים בשנה). מצד שני, היכן שזה היה קריטי, Sansui השתמשו ברכיבים מצוינים (קבלי סיגנל 'אודיופיליים' של Elna לדוגמה, ודיודות יישור עמידות מאוד) שמחזיקים מעמד עשורים רבים מעבר למה שבכלל ציפו המתכננים.

דגמי העל של הסדרה, ה-8080 וה-9090 נמכרו בזמנו במחירים שהתקרבו למחיר מכונית יד שנייה בארה"ב בעוד שבאיכות המבנית של היחידות המדוברות לא היה דבר שיצדיק זאת. העצמה האדירה (בזמנו) של ה-9090, היתה כלי שיווק לא רע בפני עצמו. זה עבד. ליחידות ה'על' בסדרה יש ביקוש גבוה וקהל לא קטן של מעריצים. ה-9090 הוא אחד הדגמים המדוברים ביותר בפורום Exclusively Sansui באתר Audio Karma (שיצא הלילה להפסקת תחזוקה עד יום שני).

Sansui 8080 - חזית




מאפילים על הפופולריות של ה-9090 רק הדגמים מסדרת ה-DB. זוהי סדרה שכללה את ה-8080DB וה-9090DB. היחידות דומות חיצונית למקבילות מסדרת X0X0 אך כוללות הספק משודרג (115 וואט לערוץ ב-9090DB) ומעגל דולבי שמנתב אליו את כל הכניסות. למרות הדמיון החיצוני - מדובר ביחידות שונות לחלוטין מבחינה תכנונית (למעט הטיונר הדומה מאוד).

Sansui 8080 - אחור




יחידות ה'על' בשתי הסדרות כוללות גם ציפוי וניר (פורניר) עץ אמתי על גבי המכסה שלהן, בניגוד לציפוי הפלסטיק (המתקלף בד"כ) ביחידות האקונומיות ושתי כניסות phono עם שתי יציאות Tape Monitor. הם גם שוקלות יותר מפי 2 בעקבות השנאי המסיבי שלהן ועודף הרכיבים.

Sansui 8080 - פנים מלמעלה




Sansui 8080 - פנים מלמטה




בגדול, היחידות המתקדמות בסדרת ה-X0X0 הן בעלות הספק שעם 50% ממנו אין מה לעשות. יש להן מספיק כוח כדי לשלוח את מרבית הרמקולים של התקופה לוולהלה ולהפריד את מסגרות החלונות מהקיר. היחידות הנמוכות יותר בסדרה סובלות ממאפייני 'חסכון' תכנוני ומגוון רכיבים מזובלים בעליל. למרות הצהרות היצרן, כל היחידות בסדרה אינן מחבבות רמקולים בעכבות של 4Ω, או ביחידות שמאפשרות זאת, חיבור של שני סטים של 8Ω. זהו מתכון די בטוח לצרות - גם ביחידות עתירות ההספק.

Sansui 9090 - חזית




Sansui 9090DB - חזית




Sansui 9090DB - היחידה המשודרגת ביותר בעולם. של מי זה?




עם זאת, יחידות שנשמרו בקפדנות ואינן מראות סימנים של התפרקות קבלים, עדויות להתחממות יתר ושימוש לרעה מתפקדות היטב, לשביעות רצונו של קהל גדול של חסידים נלהבים. יש משהו 'נכון' בסאונד של ה-X0X0 שמוצא חן באזני מאזינים רבים וה-5050 הקטן אינו שונה מהבחינה הזו משאר הפריטים בסדרה. אם שמעת את היחידה והיא מוצאת חן בעיניך, הרמקולים המתאימים הם אלה ששימשו אותך. אין חוקים. כמעט כל רמקול 8Ω יתאים.

יחידות מהסדרה נמכרו בזמנו כסט ביחד עם רמקולים של Kef מסדרת Coda. זה היה שילוב די מוצלח. וינטאז'ים של JBL נחשבים עד היום לאחד השילובים המוצלחים ביותר. המנע מרמקולים בעכבות של פחות מ-8Ω ומחיבור שני סטים של רמקולים (למרות שאפשר). אם יתגלו תקלות כאבדן ערוצים או 'קראחצים' - ספריי מגעים עשוי לתקל אותן ביעילות - במידה ויושפרץ אל תוך המגעים ולא מסביבם. באופן כללי - אסור לחבר יחידה שעמדה כל כך הרבה שנים לחשמל קיר ללא מגביל זרם (ואפילו אחד ביתי 'DBT' עשוי לשמש ביעילות). זהו מתכון לצרות. לשמחת כולנו, אני מבין שזה עבר בשלום.

בהצלחה!
(8) הבעות תודה: jaguar , tomyeshuah , Kosh , yosiaz , JD9002 , rick090 , avile7 , ngold7
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jaguar
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 14

 #5  נשלח: שבת 03/10/2015 15:13

וואו השארת אותי עם הלסת למטה

הסבר מעולה ורמת כתיבה גבוהה ומעניינת
תודה רבה לך על זה

וכן אפילו אני לא ידעתי שאני רשום לאתר
פשוט כשניסיתי להירשם ולא הצלחתי אז דיברתי עם אחד המנהלים
והוא אמר לי שיש לי פה משתמש והוא איפס לי את הסיסמה
אין באמת סיכוי שהייתי זוכר סיסמה לאתר שנרשמתי אליו כשהייתי בן 16


אז מההמלצות שלך הבנתי שאני צריך לקנות 2 רמקולים של 8Ω
כי הרמקולים שלי הם 6Ω {ניתקתי אותם מהמגבר}

איזה מחיר מומלץ להשקיע
ואיזה רמקולים כדי לקנות כי יש מגוון אין סופי של רמקולים 8Ω
בזאפ וביד 2 וזה נראה לי כמו עולם שלם
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Form78HiFi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2012
הבעות תודה: 124
מספר הודעות: 1066

 #6  נשלח: שבת 03/10/2015 18:22

http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&...

http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&...
(1) הבעות תודה: jaguar
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kosh
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'

הצטרף בתאריך:
  Mar 29, 2007

מיקום: Vorlon homeworld
הבעות תודה: 349
מספר הודעות: 4014

 #7  נשלח: שבת 03/10/2015 18:28

אחרי כל מה שטומי כתב לך לא צריך להוסיף דבר-ובכל זאת-תתחדש,תהנה! זהו אחלה של רסיבר להתחיל איתו את תחביב הסטריאו וינטאג'.
_________________
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
(1) הבעות תודה: jaguar
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jaguar
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 14

 #8  נשלח: שבת 03/10/2015 20:35

תודה רבה לכולם על העזרה

אני יצא עכשיו למסע בעקבות הרמקולים להשלים את הסט
פרופיל | שלח הודעה | חפש
rick090
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2005
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 614

 #9  נשלח: א' 04/10/2015 1:20

תתחדש (תתיישן ) ותהנה. גם קיבלת הסבר מהמאסטר בכבודו שידוע בהסברים המפורטים ונכונות לעזור

נערך בפעם אחרונה על-ידי rick090 בתאריך ב' 19/10/2015 23:19, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: jaguar
פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #10  נשלח: א' 04/10/2015 1:30

rick090
"מאסטר" זה יותר טוב מ-"'משתיק' הפטיפונים המופלא", "טורנס-זילה", "כן גורו, לא גורו" וכל מיני כאלה מצחיקים אבל להבא, רק מאסטר קארד בבקשה.

ובלי קשר... אף אחד לא יכול לתקן שגיאה כזו מבישה?

tnsilver כתב:
ל-5050 הספק של כ-30 וואט לערוץ (ברמקולים 8Ω) ול-9090 הספק של כ-100Ω.


100 וואט כמובן, בעומס של 8Ω.
(1) הבעות תודה: jaguar
פרופיל | שלח הודעה | חפש
rick090
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2005
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 614

 #11  נשלח: א' 04/10/2015 3:01

ציטוט:
ובלי קשר... אף אחד לא יכול לתקן שגיאה כזו מבישה?

האמת שמתי לב, כולם טועים אבל לא יכולתי לשבח אותך ולתקן אותך באותה נשימה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 837

 #12  נשלח: א' 04/10/2015 4:48

tnsilver כתב:
@rick090

ובלי קשר... אף אחד לא יכול לתקן שגיאה כזו מבישה?

ציטוט:
...


100 וואט כמובן, בעומס של 8Ω.
·

....YES MASTER

מה שגיאה, איזו שגיאה ? נראה לך שמנו לב ? אנחנו עוד מנגבים ריר מהמקלדת אחרי שנתת הצצה
ל9090DB המשודרג ANA-TOMI STYLE (מיקס של ANATOLY ן TOMY כן ?
ברוח הכינויים האחרונים שאני רואה שאהבת )





נערך בפעם אחרונה על-ידי yosiaz בתאריך א' 04/10/2015 8:00, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jaguar
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 14

 #13  נשלח: א' 04/10/2015 6:37

חחח זה היה ברור אפילו לי שהתכוונת ל-100 וואט
ואני לא מתיימר להבין פה כלום

אבל מי שלא עושה לא טועה ככה שזה מראה כתבת את הכל ולא עשית העתק הדבק משום מקום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avile7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 13, 2005
הבעות תודה: 20
מספר הודעות: 349

 #14  נשלח: ג' 06/10/2015 16:51
סנסוי וקף

בזמנו היה לי סנסוי R30 וקניתי רמקול קף קודה 3,
ככה יצא,ללא שקיבלתי המלצה ממישהו.
התוצאה הייתה ממש טובה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג'


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht