מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שאלה על כבלים "היי אנד"


עמוד 3 מתוך 11
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
Tux10
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 27, 2016
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 125

 #31  נשלח: ד' 30/08/2017 1:21

istarmini כתב:

ציטוט:
...


·

כן זה מה שהוא אומר .
כשאתה הולך לחנות תדאג להאזין במבחן עיוור, כלומר שלא תדע בכל פעם לאיזה כבל אתה מאזין ותבדוק האם אתה יכול להגיד, בכל פעם ,איזה כבל חובר.

לסיום תבקש, שהמדגים בחנות(ניסן ??), יראה לך ,ככה בשביל הסבבה, איך הוא מצליח להבחין וכמובן לא לשכוח לדאוג שגם הוא, כמוך, לא יידע בכל רגע נתון, לאיזה כבל הוא מאזין.

נשמח לשמוע את תוצאות הביקור בחנות.

בהצלחה

נ.ב
יש לוודא שהכבלים הנבדקים יהיו זוג שתביא מהבית והזוג ״האיכותי״ יהיה חדש דנדש מהאריזה בחנות, בכדי להיות בטוחים, שלא עבר איזו שהיא מודיפיקציה, לצורך הדגמות מסוג זה.


טיפ קטן
לא צריך כבלים ממונו פרייס, מספיק הכבלים הפשוטים בחצי שקל ,שמקבלים בחינם ,כדי להבין שהכל חארטה בארטה.


·

אני איתך חבר, אני אף פעם לא האמנתי בכבלים יקרים עד שפתאום ראיתי אינספור שרשורים ביד2 פה בפורום של אנשים שמוכרים כבלים עם נגיעות פחמן (??!!?!?!) לליטוש הסאונד וחימום הצליל.

אני כן דוגל בכבל עבה ואיכותי מבחינת איכות בנייה, וגם OFC שלא יהיה חימצון עם השנים. מספיק לי כבל של אמאזון או מונופרייס.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 339

 #32  נשלח: ד' 30/08/2017 10:08

istarmini כתב:
ציטוט:
...
·

כן זה מה שהוא אומר .
כשאתה הולך לחנות תדאג להאזין במבחן עיוור, כלומר שלא תדע בכל פעם לאיזה כבל אתה מאזין ותבדוק האם אתה יכול להגיד, בכל פעם ,איזה כבל חובר.

לסיום תבקש, שהמדגים בחנות(ניסן ??), יראה לך ,ככה בשביל הסבבה, איך הוא מצליח להבחין וכמובן לא לשכוח לדאוג שגם הוא, כמוך, לא יידע בכל רגע נתון, לאיזה כבל הוא מאזין.

נשמח לשמוע את תוצאות הביקור בחנות.

בהצלחה

נ.ב
יש לוודא שהכבלים הנבדקים יהיו זוג שתביא מהבית והזוג ״האיכותי״ יהיה חדש דנדש מהאריזה בחנות, בכדי להיות בטוחים, שלא עבר איזו שהיא מודיפיקציה, לצורך הדגמות מסוג זה.


טיפ קטן
לא צריך כבלים ממונו פרייס, מספיק הכבלים הפשוטים בחצי שקל ,שמקבלים בחינם ,כדי להבין שהכל חארטה בארטה.
·


מבחינתו ממש לא משנה איזה כבל מחובר, המטרה במבחן עיוור הנה לראות אם הבוחן מרגיש בהבדל כל שהוא בין הכבלים השונים, אח"כ שיבחר את זה שנשמע לו טוב יותר מבין הכבלים שבחן.

אגב, גם אני האמנתי שאין הבדל בין צליל של כבלים עד שניסיתי אצלי, היה שינוי רכשתי במידה ולא היה שינוי הייתי שמח להישאר עם כבילה זולה יותר ולהפנות את הכסף למטרות אחרות.
למען הסר ספק, איני רואה את עצמי מוציא אלפי דולרים על כבילה X או Y, מראש הקצתי סכום מסויים שעומד על פחות מ 10% ממחיר המערכת לכלל הכבילה. מבחינתי במבחן עלות תועלת שיפור רמקולים או רכיב אלקטרוני זה או אחר יביא לתוצאה מורגשת יותר ולכן הסכום הוגבל מראש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4801

 #33  נשלח: ד' 30/08/2017 10:57

Tux10 כתב:
ציטוט:
...


·

אז אתה אומר שיש הבדל בסאונד בין כבל RCA איכותי (נגיד של מונופרייס או בלו גיינס קייבל) לבין כבל של אודיוקווסט?
·

אני אומר משהו פשוט - לך תשמע בעצמך ואין לי מושג אם יש הבדל שמיע בין הכבלים שציינת, שלא לדבר על זה שיש לא מעט דגמים לכל חברה אז רלוונטי להתייחס לדגם ספציפי.
האמירה שלך דומה לשאלה "האם יש הצדקה להבדל במחיר של רכב מתוצרת פורד לרכב מתוצרת יונדאי?" בלי לציין דגם זו שאלה רלוונטית?

אגב, היות ויש לך כבר דיעה מגובשת אז אתה לא חייב לעשות מבחן עיוור.
מבחן עיוור נועד "להוכיח" למי שכן מאמין שיש או אין הבדל...
אם אתה מגיע מראש בגישה של "לא מאמין" אז הבדל שמיע חייב להיות מוחשי וברור. עצם הידיעה שהוחלף כבל לא תגרום לך מראש לצפות לשינוי.
ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 715
מספר הודעות: 6644

 #34  נשלח: ד' 30/08/2017 19:46

ארז_וחני כתב:


ציטוט:
...


מבחן עיוור נועד "להוכיח" למי שכן מאמין שיש או אין הבדל...



·אתה רציני? השארת את ההגיון היום במגירה?




רק בשביל הכיף:

https://www.hometheater.co.il/vp333368

(5) הבעות תודה: tomyeshuah , רונן-ש , טלHD , DigiSUN , ngold7
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4801

 #35  נשלח: ה' 31/08/2017 8:34

BUGY כתב:
ציטוט:
...


·אתה רציני? השארת את ההגיון היום במגירה?

·

אני מציע להשאיר רמיזות עוקצניות מחוץ לשיח. אין לי עניין להגרר לשיחה מהסוג הזה ולא שאני לא יכול או לא יודע....

מבחן עיוור נועד לנטרל השפעות פסיכולוגיות.
כאשר אדם מראש מצהיר שהוא אינו מאמין בהבדל שמיע בין כבלים הרי שעצם הידיעה שכבל הוחלף לא תגרום לו "לדמיין" שהוא שומע הבדל, בניגוד לאנשים אחרים, שטוענים להבדל שמיע, שאצלם ייתכן שעצם החלפת כבל יכולה לגרום להם להאמין שהם שומעים הבדל.

תנאי מקדים למבחן עיוור זה בכלל האם המאזין שומע הבדל בהאזנה רגילה, כלומר, האם כאשר כבל הוחלף הוא שומע הבדל.
אם הוא לא שומע הבדל בהאזנה רגילה, כאשר הוא יודע שכבל הוחלף, אז מה הטעם במבחן עיוור?

אם אני טועה בניתוח או בהבנה שלי אתה מוזמן להתייחס עניינית.
ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 715
מספר הודעות: 6644

 #36  נשלח: שבת 02/09/2017 11:13

ארז_וחני כתב:

ציטוט:
...


·

אני מציע להשאיר רמיזות עוקצניות מחוץ לשיח. אין לי עניין להגרר לשיחה מהסוג הזה ולא שאני לא יכול או לא יודע....

מבחן עיוור נועד לנטרל השפעות פסיכולוגיות.
כאשר אדם מראש מצהיר שהוא אינו מאמין בהבדל שמיע בין כבלים הרי שעצם הידיעה שכבל הוחלף לא תגרום לו "לדמיין" שהוא שומע הבדל, בניגוד לאנשים אחרים, שטוענים להבדל שמיע, שאצלם ייתכן שעצם החלפת כבל יכולה לגרום להם להאמין שהם שומעים הבדל.

תנאי מקדים למבחן עיוור זה בכלל האם המאזין שומע הבדל בהאזנה רגילה, כלומר, האם כאשר כבל הוחלף הוא שומע הבדל.
אם הוא לא שומע הבדל בהאזנה רגילה, כאשר הוא יודע שכבל הוחלף, אז מה הטעם במבחן עיוור?

אם אני טועה בניתוח או בהבנה שלי אתה מוזמן להתייחס עניינית.
ארז


·זה פשוט לא נכון. התחלת נכון ("מבחן עיוור נועד לנטרל השפעות פסיכולוגיות.") אבל כל השאר סותר את ההגיון שלך ואתה המתרה של המבחן.
(1) הבעות תודה: DigiSUN
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #37  נשלח: שבת 02/09/2017 12:50

ואוו, לא מאמין שהוויכוח הזה עדיין מתקיים ואף מתחדש אחרי כל הדיונים וההסברים המדעיים שהובאו כאן בפורום ושקיימים ברחבי האינטרנט..
הנה משהו חמוד בנושא: http://gizmodo.com/363154/audiophile-deathmatch-mo...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 715
מספר הודעות: 6644

 #38  נשלח: שבת 02/09/2017 13:17

evgenetic כתב:
ואוו, לא מאמין שהוויכוח הזה עדיין מתקיים ואף מתחדש אחרי כל הדיונים וההסברים המדעיים שהובאו כאן בפורום ושקיימים ברחבי האינטרנט..
הנה משהו חמוד בנושא: http://gizmodo.com/363154/audiophile-deathmatch-mo...


·גם אני לא...מצד שני, אם אני היתי כבל קומקום ב1000$, מיצבי אלקטרונים ב500$, כבר RCA ב2000$ וכבל רמקול ב100$ למטר לא כולל הקצוות, אז אולי גם אני היתי מסרב להאמין לעובדות מדעיות,ניסויים, בדיקות והגיון.
(2) הבעות תודה: DigiSUN , roberts
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4801

 #39  נשלח: א' 03/09/2017 11:17

BUGY כתב:
ציטוט:
...


·זה פשוט לא נכון. התחלת נכון ("מבחן עיוור נועד לנטרל השפעות פסיכולוגיות.") אבל כל השאר סותר את ההגיון שלך ואתה המתרה של המבחן.
·

למה סותר?
אם אדם לא מאמין שיש הבדל שמיע בין כבלים אז איך הידיעה שכבל הוחלף תגרום לו לפתע לשמוע הבדל?

ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 707

 #40  נשלח: ד' 06/09/2017 1:13

ארז_וחני כתב:

למה סותר?
אם אדם לא מאמין שיש הבדל שמיע בין כבלים אז איך הידיעה שכבל הוחלף תגרום לו לפתע לשמוע הבדל?

ארז


הלוגיקה שלך מוזרה משהו....מדוע אתה בא בטרוניות לגבי אנשים שלא מאמינים? לעומת זאת, תראה לי אדם שמאמין בהבדלים ששמע אי פעם הבדלים ב-BT ? יתרה מזאת, תראה לי אדם מאמין שמוכן בכלל להוכיח את טענותיו ב-BT ?

איפה ה"גיבור" שרצה לבצע התערבות בנושא כאן ?
·
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1182
מספר הודעות: 8304

 #41  נשלח: ד' 06/09/2017 8:59

רק מצדד בצד המדעי ומחדד משהו שניסו להעביר כאן כנראה לא בהצלחה (ובאלפי דיונים אחרים),

החבר'ה לא טוענים שאין הבדלים בין כבלים.
הטענה היא אחרת. יש הבדלים בין כבלים רק שלא אמור להיות קשה לשחזר את הפרמטרים המדעיים/הנדסיים המאפיינים את אותו הכבל.
קחו מגוון כבלים, חברו כל אחד בתורו למערכת והאזינו. נניח שיש הבדל שמיע לגמרי בין הכבלים. קחו את הכבל שהכי אהבתם, מדדו את ערכי המוליכות, קיבוליות והשראות של הכבלים (R ה- C וה- L בהתאמה). לכו לתכנן ולייצר כבל בעל אותם ערכים מדעיים (שוב, כאמור הטענה כאן אומרת, ובצדק, שזה פשוט וזול). חברו את הכבל החדש שלכם - עכשיו קבלתם את אותו אופי צליל שכל כך אהבתם באותו הכבל.

שוב, אף אחד לא אומר שאין הבדלים בין כבלים.
הטענה היא שהערכים שקובעים את ההבדלים האלה מאד פשוטים וזולים לשחזור.
אם יצרן כלשהו בחר (מרצון או שממש סתם במקרה) שהערך הקיבוליות של הכבל יהיה מאד גבוה תוך כדי שערך הניגודיות מאד נמוך (סתם כדוגמא) ואהבתם את הצליל הזה - זה לא אומר כלום. זה לא אומר שזה צליל נכון ולא אומר שזה צליל גרוע. לא צלול, לא בהיר ולא כלום. הכבל פשוט מעוות הצליל בצורה כזו שנותנת תוצאה שנשמעת לכם טוב. ואם תצליחו לייצר כבל (או לקנות פשוט משהו מקביל) בעל אותם ערכים מדידים - תקבלו את אותו צליל במערכת.

לשלוח אנשים למבחן האזנה לא ישיג שום תוצאה. כלום.
למעשה, די הגיוני שנשמע הבדלים מסויימים בין כבלים, במידה והם שונים מהותית בערכים שלהם.
פשוט המסקנה שאתם מסיקים שגויה - עשיתם חיבור בין מחיר גבוה לבין צליל.

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
(1) הבעות תודה: DigiSUN
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4801

 #42  נשלח: ד' 06/09/2017 15:01

jacko-il כתב:

שוב, אף אחד לא אומר שאין הבדלים בין כבלים.

·
אומרים ועוד איך אומרים...
הטענה היא שאוזן האדם לא רגישה מספיק על מנת להבחין בהבדלים הנמדדים.

אבל באמת זה לא הדיון כרגע.

התייחסתי לאותו אדם שמצהיר על עצמו שאינו שומע הבדלים בין כבלים ואינו מאמין שיש הבדל שמיע ולכן גם לא מבין מדוע נמכרים כבלים במחירים גבוהים.
בהנתן שזו נקודת המוצא , המלצתי לו לסור לחנות מתמחה ולשמוע בעצמו סטאפ שמחליפים בו כבל.

קפצו כמה חברים פה שמעידים על עצמם כחסידי "האסכולה המדעית" ודחפו כמיטב המסורת "שישמע במבחן עיוור" והטענה שלי היא שאדם כזה לא זקוק לשום מבחן עיוור, בוודאי לא לפני שיאזין בהאזנה גלויה ויאמר שיש הבדל...
הרי אם הוא לא מאמין שיש הבדל שמיע אז איך עצם הידיעה שכבל הוחלף תגרום לו להאמין שהוא שומע הבדל?

זה כל מה שכתבתי ועד עכשיו לא קיבלתי התייחסות עניינית אלא ניסיונות להסיט את הדיון למקום אחר וסתם הערות שלא ראויות להתייחסות.
ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1182
מספר הודעות: 8304

 #43  נשלח: ד' 06/09/2017 15:10

פשוט מאד, כי ההצעה שלך ללכת ולהאזין ולשמוע שיש הבדלים לא תתרום לשום דבר. ופירטתי קודם למה.

נניח ששני אנשים שומעים הבדלים שמיעים, אחד עושה חיבור בין מחיר לצליל שהוא שומע ואחר פשוט מבין שהפרמטרים (R, C ו- L) שונים בין הכבלים.
ואלו לדעתי ההבדלים בין האסכולות השונות. לא יותר ולא פחות.

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
(1) הבעות תודה: DigiSUN
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4801

 #44  נשלח: ד' 06/09/2017 15:25

jacko-il כתב:
פשוט מאד, כי ההצעה שלך ללכת ולהאזין ולשמוע שיש הבדלים לא תתרום לשום דבר. ופירטתי קודם למה.

נניח ששני אנשים שומעים הבדלים שמיעים, אחד עושה חיבור בין מחיר לצליל שהוא שומע ואחר פשוט מבין שהפרמטרים (R, C ו- L) שונים בין הכבלים.
ואלו לדעתי ההבדלים בין האסכולות השונות. לא יותר ולא פחות.
·

אתה מקדים את המאוחר....
קודם צריך להאזין ולהודות שיש הבדל שמיע וזה בכלל לא מובן מאליו. יש פה גם חברים שניסו ואמרו שלא שמעו הבדל ואני לגמרי מאמין להם כי חוויתי גם את זה. לא בכל פעם שהחלפתי כבל הבחנתי בהבדל שמיע.

בנוסף, אל תשכח שהרוב פה (לפחות זו התרשמותי) לא מאמין שיש הבדל שמיע אז מה הטעם להסביר הבדל שמבחינת רבים פה פשוט לא קיים?
ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #45  נשלח: ד' 06/09/2017 18:40

ברור שמי שמראש מאמין שאין הבדלים בין הכבלים מוטה ואין שום סיבה לבדוק אותו במבחן עיוור, ואני די בטוח שמי שדוגל באסכולה המדעית/אובייקטיסיטית לא טען אחרת. אבל אני לא ממש מבין למה אתה מתמקד בסוג האנשים הזה וכיצד זה בכלל תורם לטיעון שלך. מי שאמור להיבדק על ידי מבחנים עיוורים אלו האנשים שכן טוענים שהם שומעים הבדלים, ולרוב אנשים אלה בורחים ממבחנים עיוורים כמו מאש.

ציטוט:
הטענה היא שאוזן האדם לא רגישה מספיק על מנת להבחין בהבדלים הנמדדים.


זאת לא הטענה. הטענה היא שלא כל הבדל בין שני כבלים (או כל מוצרי אודיו אחרים) שנתפס על ידי מכשור מדויק הוא נתפס גם על ידי האוזן האנושית. אם תעלה באיקואלייזר תדר כלשהו ב0.0001 db (נניח שיש לנו איקואלייזר מאד מדויק), תוכל ככל הנראה לראות את זה במכשיר כלשהו, אבל אין סיכוי שתצליח להבחין בזה עם האוזן.
(2) הבעות תודה: roberts , DigiSUN
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht