מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שאלה על כבלים "היי אנד"


עמוד 11 מתוך 11
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #151  נשלח: ה' 14/09/2017 19:21

ארז_וחני כתב:
"אתה סותר את עצמך - איך במבחן BT אפשר לשייך מאפיין לכבל? הרי לא יודעים איזה כבל מחובר....זו כל המהות של מבחן BT"

clip99 כתב:
תגובתי: קרא שוב . כתבתי :" ניסה לאפיין הבדלים בשמיעה רגילה" , BT מגיע אח"כ.

ארז_וחני כתב:
יש כנראה קצר בתקשורת בינינו.
ברור שבהאזנה רגילה מנסים לאפיין כל כבל ואחר כך למצוא אותם במבחן BT . זה הרי המהות של כל המבחן. מה הבעיה עם זה?
"אם מישהו מדמיין הבדל אז איך יצליח במבחן BT? בדיוק בשביל זה נועד BT"

איפה כתבתי שאפשר לשייך מאפיין לכבל במבחן עיוור? אשמח לציטוט . אולי טעיתי בניסוח. אני כתבתי ששלב איפיון/הבדלה בין כבלים מגיע לפני BT , לא במהלכו. BT בסך הכל מגלה אם קיימת הדירות באבחנה. איפה סתרתי את עצמי? מי אמר שמדמיין ההבדלים בין 2 כבלים זהים בתכונותיהם אמור להצליח? ההיפך , BT יוכיח שהוא קורבן להטיות.


clip99 כתב:
תגובתי: מי אמר שאמורים להצליח? BT הוא כלי להוכחת טענות או הפרכתן. במקרה הזה , טענותיו תופרכנה.

ארז_וחני כתב:
אז לא הבנתי מה אתה רוצה לומר.
אם מישהו מדמיין הבדלים אז הוא לא יצליח במבחן BT .
הבעיה היא שגם מי שלא דמיין הבדלים לא הצליח במבחן BT אלא לאחר תרגול, כלומר, יש פה עניין של רכישת מיומנות. אתה מעדיף להתעלם מהדיווח הזה אבל אם יש בזה שמץ של אמת אז סיכויי הכישלון במבחן BT גדולים למי שלא מיומן.

למה אתה לא מבין? אינך מבחין בין מי שמדמיין הבדל (ולא משנה אם קיים בפועל, לא תמיד מתקיימת הדירות גם באבחון 2 כבלים שונים בתכונותיהם) , לבין מי שיודע להבדיל כהלכה? באשר לדיווח , הסברתי כבר שאופן ה"תרגול" לקוי . תרגול תקין הוא יכולת לזהות הבדלים בין 2 כבלים שונים - דגש על שונים - בתכונותיהם באופן כזה שיש להם השפעה ברורה על הפלט החשמלי בתחום תדרי השמע . כלומר האזנה לקטע זהה עם 2 הכבלים , מציאת נקודות התייחסות ספציפיות ולזכור איך נשמעות עם כל אחד מהכבלים . אבל אין משמעות לBT במקרה כזה , כי ההבדלים אכן קיימים ואם זוכרים/מבחינים או לא , זה לא חשוב! מתי יש משמעות לBT ? במקרה ההפוך , שיש 2 כבלים זהים ושומעים הבדלים בהאזנה רגילה .זה, ידידי , מעניין -אתה חייב להודות! יותר ברור מזה כבר לא יודע אם אפשר , אולי יסייעו לי אחרים.

clip99 כתב:
תגובתי: זוהי הגדרתך לתרגול - "לקיחת כבל להאזנה" ? אתה יודע איך אני קורא לזה? התנסות אישית על כל המשתמע מכך (הטיות, השאות)

ארז_וחני כתב:
לא הבנתי מה הבעיה בהתנסות אישית ואיך מפה אתה מגיע באופן אוטומטי להשאה עצמית.
לשיטתך, כל רכיב אודיו שמושאל להתנסות אישית בהכרח נקנה כי התנסות אישית גוררת בהכרח השאה עצמית.
אתה מוזמן לבדוק בחנויות ואצל יבואנים כמה פעמים ציוד שמושאל נקנה וכמה פעמים הוא מוחזר אליהם.
יש לי תחושה שתופתע מכמות ההחזרות.

פה קבור הכלב. אין בעיה , אין שום בעיה . בכיף! אלא מה ? יש קצת , איך לומר, טעם לפגם? כאשר מישהו מנסה לברר הצדקת מחיר גבוה לכבלים , מולו עולים ובאים ה"גדוילים" ומסבירים לו באופן ברור , חד משמעי , מגובה בעובדות מדעיות רלוונטיות ובידע ורקע אקדמי מתאים שאין שום סיבה לכך , אבל אז מגיע מישהו שהתנסה עם כבלים בבית או בחנות ושמע שם הבדלים - ומנסה לשמוט את הקרקע תחת טיעוניהם.

אגב החזרות . אין בכך משום מתן תוקף באופן גורף לביטול אפקט השאה/הטיה בהתנסות אישית . בהחלט יכול להיות מצב שיעדיפו כבל פושט על נורדוסט , וגם להיפך . היש בכך הוכחה שבמקרה זה לא התקיימה השאה/ הטיה הפוכה? מה, לא יכול להיות שיבוא אדם ומראש יחשוב שאם הכבל יקר ואקזוטי אז אולי יש פה שמן נחשים?

ארז. הדרך היחידה לבטל השפעות כאלה , גם אם הן הפוכות , הן באמצעות האזנה בה אינך יודע מה מנגן . זוכר פעם שיהושוע אמר שאינו קורא ביקורות על ציוד שמע ? משהו בסגנון הזה .


clip99 כתב:
תגובתי: 1 - לא מכיר קונה פוטנציאלי שמודד בחנות ........

ארז_וחני כתב:
מעניין.
גם אני סבור שאין טעם במדידות אלא רק באיך שזה נשמע.
לא אני מכניס בכל הזדמנות את הסייג שצריך למדוד את הכבלים ואם הם נמדדים דומה או זהה אז ברור שהם נשמעים אותו דבר ולכן חבל כל הכסף. כל הזמן מכניסים את הסייג הזה וטורחים לציין שאם הכבל מהונדס אז ברור שימדד אחרת ולכן ייתכן שגם יישמע שונה.
ובקשר לתגובה שלך - " אז מה אכפת לך לעשות מבחן להצדקת התרשמותך?" , הנה סיפרתי על מישהו שעשה לעצמו מבחן כזה וכאשר המסקנה שלו לא מתיישבת עם מה שידוע אז אתה שולל את זה.

לא צריך לעשות שום דבר ולא חייבים גם . רק מה , אם באמת מעניין אותך לדעת אם שותים לך את הכסף , ובהיעדר היכולת למדוד את הכבלים כדבריך , BT זו הדרך היחידה . תעשה או לא , זה עניינך. אגב , תרגול יכול לבוא לידי ביטוי רק במקרה של כבלים שונים בתכונותיהם , לכן אני בספק לגבי הBT שדיברת עליו

ובצירוף לתגובה הזאת:
clip99 כתב:
תגובתי: אז אני לא יודע מה עשו שם , אבל זה בהחלט לא מבחן , ואין שום צידוק להציג את ההתכנסות ההיא כמבחן , אם אין תוקף מדעי לאופן ביצוע מה שזה לא יהיה שעשו שם.

ארז_וחני כתב:
המסקנה שלך מהנ"ל היא לעשות BT בכל קניה של כבל כי למדוד אותו זה לא כל כך פרקטי.
אתה בוחר לקבוע שההתנסות שדיווחתי עליה איננה קבילה לא קביל , תקף... אוי ההבדל הקטן . זה יכול להיות מקובל על כל אחד , מבחינה סובייקטיבית . אובייקטיבית , זה לא תקף עובדתית. (כאילו שאנחנו בשלב ההוכחות בבית משפט...) ומבחינתך היא בטלה ולא הייתה מעולם.
אני מציע להיות קצת חשדן ולא להתעלם כי "זה הכלי שידוע לנו כרגע ".
יש הרבה דוגמאות לכשל בגישה של "עד שיוכח אחרת" לדוגמא, הרבה שנים דחפו לנו את העניין שלא הוכח באופן מדעי נזק מקרינה סלולרית ......ברצינות? ומי מממן לרוב את המחקרים שלא הוכיחו? מה , באמת נראה לך שזה לא היה ידוע? גם אני , בלי שום מחקר , הסתייגתי מהסלולריים כבר לפני 20 ומשהו שנה. חוץ מזה, לא רלוונטי . קיים כשל , אכן, במקרה והנחת היסוד מבוססת על התנסות אישית/דעות/אמונות וכו' , וזה לא המצב פה - יש ביסוס מדעי לקביעה שאין הבדל שמיע בין 2 כבלים זהים . הכשל נמצא בצד המאמינים להבדל .....

לדעתי לא יהיה תוקף מדעי למה שאתה מבקש כי זה לא מעניין אף גוף מחקרי שמבצע מחקרים בשיטות מדעיות.

יעילות וקבילות BT ידועה ומגובה באופן מדעי , אני בטוח שרוברט יוכל להסביר יותר ממני.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #152  נשלח: ה' 14/09/2017 22:39

molvy כתב:


ואתה קורא לעצמך איש טכני?

במחי מקלדת פסלת את כל תורת המדידות שכל העולם מתבסס עליו?




·
אני חושב שכל הויכוח צריך לעלות "למישור היותר פילוסופי" במובן שמהנדסים כנראה חושבים אחרת מאנשים יותר "רוחניים" .
ולמען הסר ספק, אחרת, לא טוב יותר או רע יותר- פשוט אחרת.

ברגע שנבין ונקבל זאת כל הויכוחים הופכים למיותרים כי "אין בסיס משותף", משהו דומה לויכוח בין דתיים לחילוניים.

.....ודרך אגב, אני אישית ממש לא מיישם בפועל את דברי וממשיך את הויכוחים לאין קץ - אני יקיר תעשיית ה-Hard Disk -ים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 185
מספר הודעות: 4662

 #153  נשלח: א' 17/09/2017 9:48

molvy כתב:

אתה לא יודע?
אתה באמת לא יודע?
ואתה קורא לעצמך איש טכני?
במחי מקלדת פסלת את כל תורת המדידות שכל העולם מתבסס עליו?
אתה באמת רציני?
תחשוב שוב
אולי תעזר בחבר טלפוני?
·

לא, אני לא איש טכני וולא התיימרתי להיות איש טכני.

זה מה שהבנת ממה שכתבתי עד עכשיו?
אתה רציני?
רוצה תגבור בהבנת הנקרא?
אולי תקרא שוב והפעם עם מישהו בוגר?

זה סגנון השיחה שאתה רוצה?
אתה מוזמן אבל לא איתי.
אני לא פה בשביל להחליף עקיצות בסגנון ילדותי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 5509

 #154  נשלח: א' 17/09/2017 10:01

ארז_וחני
·
אם אתה לא איש טכני אז לדעתי אתה לא יכול להגיב בנושא.

עכשיו אני מבין שהתגובות שלך לא מתבססות על ידע כל שהוא אלא רק על אחיזת עיניים, כן אחיזת עיניים ולא אחיזת אזניים, כי אם לא עושים מבחן עוור אז האזניים לא ממש רלוונטיות לתוצאה.

תודה, אני את חלקי איתך בנושא הזה סיימתי.

שבוע טוב ושנה טובה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 185
מספר הודעות: 4662

 #155  נשלח: א' 17/09/2017 10:45

clip99 כתב:

איפה כתבתי שאפשר לשייך מאפיין לכבל במבחן עיוור? אשמח לציטוט . אולי טעיתי בניסוח. אני כתבתי ששלב איפיון/הבדלה בין כבלים מגיע לפני BT , לא במהלכו. BT בסך הכל מגלה אם קיימת הדירות באבחנה.
·
OK. אז שנינו אומרים את אותו דבר

clip99 כתב:

אינך מבחין בין מי שמדמיין הבדל (ולא משנה אם קיים בפועל, לא תמיד מתקיימת הדירות גם באבחון 2 כבלים שונים בתכונותיהם) , לבין מי שיודע להבדיל כהלכה?
·

מה זאת אומרת, "לא תמיד מתקיימת הדירות גם באבחון 2 כבלים שונים בתכונותיהם"?
אם הם שונים אז חייבת להיות הדירות אחרת הם לא כבלים שונים.
וברור שמי שמדמיין לא יצליח להראות הדירות.

clip99 כתב:

באשר לדיווח , הסברתי כבר שאופן ה"תרגול" לקוי . תרגול תקין הוא יכולת לזהות הבדלים בין 2 כבלים שונים - דגש על שונים - בתכונותיהם באופן כזה שיש להם השפעה ברורה על הפלט החשמלי בתחום תדרי השמע .
כלומר האזנה לקטע זהה עם 2 הכבלים , מציאת נקודות התייחסות ספציפיות ולזכור איך נשמעות עם כל אחד מהכבלים .
·

אין דבר כזה תרגול תקין ותרגול לא תקין.
משתמע מהנ"ל שתרגול לא תקין הוא יכולת לזהות הבדלים בין כבלים זהים שזה פשוט לא ייתכן.
הרי זו הטענה העיקרית שאתה מתבסס עליה - אם הפלט החשמלי בתחום תדרי השמע הוא דומה או זהה אז בלתי אפשרי לזהות איזה כבל מחובר ולא יעזרו גם אלפי תרגולים.

clip99 כתב:

אבל אין משמעות לBT במקרה כזה , כי ההבדלים אכן קיימים ואם זוכרים/מבחינים או לא , זה לא חשוב!
·

לא מובן.
מה לא חשוב?
גם כאשר יש הבדלים (אני מניח שהתכוונת להבדלים מדידים) אז בוודאי שחשוב להראות ב BT שהם ניתנים לזיהוי ב BT . זה כל הרעיון, לא?

clip99 כתב:

כאשר מישהו מנסה לברר הצדקת מחיר גבוה לכבלים , מולו עולים ובאים ה"גדוילים" ומסבירים לו באופן ברור , חד משמעי , מגובה בעובדות מדעיות רלוונטיות ובידע ורקע אקדמי מתאים שאין שום סיבה לכך , אבל אז מגיע מישהו שהתנסה עם כבלים בבית או בחנות ושמע שם הבדלים - ומנסה לשמוט את הקרקע תחת טיעוניהם.
·

אם הדברים היו כל כך פשוטים ונכונים אז איך זה שהתעשייה הזאת משגשגת בכל העולם?
הרי ההסבר המגובה בעובדות מדעיות מתייחס לכבלים לא מהונדסים בלבד, כלומר, יש כבלים מהונדסים שאולי כן נשמעים אחרת ומתיישבים על סטאפ מסוים בדיוק כמו שמישהו רוצה אז למה לבטל את האופציה הזאת?

clip99 כתב:

אגב החזרות . אין בכך משום מתן תוקף באופן גורף לביטול אפקט השאה/הטיה בהתנסות אישית . בהחלט יכול להיות מצב שיעדיפו כבל פושט על נורדוסט , וגם להיפך . היש בכך הוכחה שבמקרה זה לא התקיימה השאה/ הטיה הפוכה? מה, לא יכול להיות שיבוא אדם ומראש יחשוב שאם הכבל יקר ואקזוטי אז אולי יש פה שמן נחשים?
·

אתה מתאר מקרה כמעט תיאורטי ובוודאי שזה לא המקרה השכיח שממנו מתריעים פה השכם וערב.
אם מישהו מראש סבור שכבל יקר הוא שמן נחשים, האם יטרח בכלל לשמוע אותו?
שמעת על ארוע כזה?
הרי ברור שאותו אדם לא יטרח לבזבז את זמנו ומבחינתו , בצדק רב.

clip99 כתב:

אגב , תרגול יכול לבוא לידי ביטוי רק במקרה של כבלים שונים בתכונותיהם , לכן אני בספק לגבי הBT שדיברת עליו
·

אם הכבלים שונים בתכונותיהם אז למה לא הייתה הצלחה ב BT מלכתחילה?
זה בדיוק מה שעורר את חשדו, כאשר בהאזנה רגילה שמע הבדל אבל ב BT לא הצליח לזהות.
אם גם לאחר תרגול לא היה מצליח לזהות את הכבל אז המסקנה הייתה פשוטה - אין הבדל בין שני הכבלים , כלומר, אתה מדמיין את ההבדל.
אבל אם הצליח לזהות לאחר תרגול אז זה לא היה BT תקין....

clip99 כתב:

תגובתי: אז אני לא יודע מה עשו שם , אבל זה בהחלט לא מבחן , ואין שום צידוק להציג את ההתכנסות ההיא כמבחן , אם אין תוקף מדעי לאופן ביצוע מה שזה לא יהיה שעשו שם.
·

איך מקבלים תוקף מדעי?
צריך להביא וועדה מהאקדמיה שתאשר שהמבחן עומד בקריטריונים הנדרשים על מנת שיוכר כמבחן מדעי?
מי מחלק הסמכות מדעיות למבחנים שאנשים פרטיים עושים לעצמם?
על מנת שמחקר מסוים יקבל תוקף מדעי הוא צריך להיות מבוקר ע"י אנשים שהוסמכו לכך.
כל אחד יכול לכתוב התנהלות של מבחן בפורמט מדעי מקובל אבל זה לא נותן לו תוקף מדעי...


clip99 כתב:

גם אני , בלי שום מחקר , הסתייגתי מהסלולריים כבר לפני 20 ומשהו שנה. חוץ מזה, לא רלוונטי
·

הנה גם אתה הסתייגת מ"מחקר מדעי"....הנה גם אתה לא קיבלת את הטיעון שאין שום סכנה ו"עד שיוכח אחרת" זו האמת המדעית...

לדעתי לא יהיה תוקף מדעי למה שאתה מבקש כי זה לא מעניין אף גוף מחקרי שמבצע מחקרים בשיטות מדעיות.
clip99 כתב:

יעילות וקבילות BT ידועה ומגובה באופן מדעי , אני בטוח שרוברט יוכל להסביר יותר ממני.
·

התייחסתי לעניין יעילות וקבילות של BT בנושא הספציפי הזה, לא בהקשר כללי.
בהקשר שלנו, זה לא מעניין שום גוף מחקרי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #156  נשלח: א' 17/09/2017 12:08

ארז_וחני כתב:

התייחסתי לעניין יעילות וקבילות של BT בנושא הספציפי הזה, לא בהקשר כללי.
בהקשר שלנו, זה לא מעניין שום גוף מחקרי.


איך אתה אומר ש- BT לא מעניין אף גוף מחקרי - קראת פעם מאמרים של ה- AES - Audio Engineering Society ? יש להם אין ספור מאמרים ו- work-shops בנושא.

שמישהו ינסה לכתוב מאמר ב- AES בנושא "הבדלים בין אינטרקונקטים, פיוזים וכבלי מתח" - יקחו לו את הדיפלומה, יורידו אותו לדרגת טוראי והוא יידרש לעשות טירונות מחדש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 185
מספר הודעות: 4662

 #157  נשלח: א' 17/09/2017 12:27

roberts כתב:
ציטוט:
...


איך אתה אומר ש- BT לא מעניין אף גוף מחקרי - קראת פעם מאמרים של ה- AES - Audio Engineering Society ? יש להם אין ספור מאמרים ו- work-shops בנושא.

שמישהו ינסה לספר " אגדות של אינטרקונקטים ופיוזים" ב-AES - יקחו לו את הדיפלומה והוא יידרש לעשות טסט מחדש.
·

טוב. אני מבין שעל סמך מאמרים וסדנאות מטעמם נכתב פה כל הזמן שכבלים שנמדדים זהה בהכרח נשמעים אותו דבר ואני לא רוצה להכנס לשאלה האם כל דבר שיכול להשפיע (למשל שזירה, בידוד ומיסוך) אכן נמדד משום שזה ממש לא התחום שלי.

מתכתובות קודמות אני הבנתי שזה לא תקף לגבי כבלים שנמדדים שונה, "מהונדסים" בלשון עממית.
האם נכון?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #158  נשלח: א' 17/09/2017 12:42

ארז_וחני כתב:
רוצה להכנס לשאלה האם כל דבר שיכול להשפיע (למשל שזירה, בידוד ומיסוך) אכן נמדד משום שזה ממש לא התחום שלי.

מתכתובות קודמות אני הבנתי שזה לא תקף לגבי כבלים שנמדדים שונה, "מהונדסים" בלשון עממית.
האם נכון?


בוודאי.

ואולי יפתיע אותך אבל אחת מטענותי היא שכבלים לרמקולים, בשילוב עם מגבר שפופרתי, הם שמיעים בהחלט .... ולא בגלל איזה אקזוטיקה של חומרים, בניה מוקפדת וכו' אלא בגלל השונות ב-RLC בין הכבלים השונים שיוצרים אינטרקציה חשמלית עם 2 גורמים נוספים:
1. הדרגה הסופית של המגבר השפופרתי (שנאי מוצא - רחוק מאידאלי)
2. הרמקול
שלכל אחד מהם יש את ה-RLC שלו.

אינטרקציה זו משנה את ה-Frequency Respons (גבעות ועמקים לאורך ציר השמע של עד +- 2 dB) ולכן כל כבל ישמע
שונה.... אבל גם אז ניתן לשכפל כל כבל רמקול ב-50,000 דולר ב- 200 ש"ח כך שימדד וישמע זהה לחלוטין למקורי. אין שום "קסם מיוחד" בכבלים יקרים.

ואגב כבל "מהונדס" להגדרתי הוא כבל עם "קופסאות" או להבדיל כבל שבמתכוון, ושלא לצורך, ייצרו אותו עם קיבול או השראות גבוהים במיוחד.

·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #159  נשלח: ג' 19/09/2017 1:44

ארז_וחני
·

OK. אז שנינו אומרים את אותו דבר [יפה מאוד]
אני לא יודע מה אתה אומר, אבל אני אומר שלא ניתן לשייך מאפיינים במבחן עיוור לכבלים זהים , שבהם אנו דנים . כבלים שונים- לא שייכים לדיון.

מה זאת אומרת, "לא תמיד מתקיימת הדירות גם באבחון 2 כבלים שונים בתכונותיהם"?
אם הם שונים אז חייבת להיות הדירות אחרת הם לא כבלים שונים.
וברור שמי שמדמיין לא יצליח להראות הדירות.
בהאזנה רגילה לשני כבלים שונים לא תמיד מבחינים בדיוק של 100 אחוז , במיוחד אם ההבדל קטן (הנחתה של חצי דציבל לדוגמה בתחום תדר כלשהו) . ככל שההבדל גדול, יכולת האבחנה מובהקת יותר.


אין דבר כזה תרגול תקין ותרגול לא תקין.
משתמע מהנ"ל שתרגול לא תקין הוא יכולת לזהות הבדלים בין כבלים זהים שזה פשוט לא ייתכן.
לא יודע לפי איזו לוגיקה הסקת את זה . אמרתי שלא ידוע לנו איך התבצע התרגול ועל אילו כבלים . אם מדובר בכבלים זהים , ואנחנו מדברים רק על כאלה להזכירך - אז אין מה לתרגל כי אין מה להבדיל , וזה מתגלה בBT . אם תרגלו על כבלים שונים , זה לא רלוונטי לדיון.

לא מובן. מה לא חשוב?
גם כאשר יש הבדלים (אני מניח שהתכוונת להבדלים מדידים) אז בוודאי שחשוב להראות ב BT שהם ניתנים לזיהוי ב BT . זה כל הרעיון, לא?
לא חשוב כי זה לא שייך . מה החוכמה לעשות מבחן על כבלים שונים? מה זה יוכיח , במקרה שקיימים הבדלים? רק להראות אם אנו יכולים לזהותם? החוכמה היא להיבחן על כבלים זהים , שלגביהם נטען שיש הבדלים ברורים בהאזנה רגילה. תתמקד , בבקשה.

אם הדברים היו כל כך פשוטים ונכונים אז איך זה שהתעשייה הזאת משגשגת בכל העולם?
הרי ההסבר המגובה בעובדות מדעיות מתייחס לכבלים לא מהונדסים בלבד, כלומר, יש כבלים מהונדסים שאולי כן נשמעים אחרת ומתיישבים על סטאפ מסוים בדיוק כמו שמישהו רוצה אז למה לבטל את האופציה הזאת?
מי אמר לבטל את הכבלים המהונדסים? מי שרוצה יקנה , אנו דנים פה בכלל בכבלים זהים עם הפרשי מחיר של אלפי אחוזים . ארז, עזוב את המהונדסים . אגב אלו , גם עליהם אין טעם להשקיע כאשר אפשר בהוצאה נמוכה לחקות את הפלט שלהם כפי שרוברט הוכיח והסביר.

אם מישהו מראש סבור שכבל יקר הוא שמן נחשים, האם יטרח בכלל לשמוע אותו?
נכון שזה נשמע תיאורטי אך אין שום מניעה שמישהו כזה ירצה להוכיח לעצמו או להתנסות.

אם הכבלים שונים בתכונותיהם אז למה לא הייתה הצלחה ב BT מלכתחילה?
כמו שהסברתי קודם , קשה להשיג הדירות במבחן גם בין כבלים שונים , ולכן נכשל . הוא הצליח בסוף , לא בגלל נפלאות התרגול , אלא בגלל העובדה שהכבלים שונים והוא למד כנראה לאתר נקודות התייחסות כמו שאמרתי. אין מצב-פשוט אין מצב שהוא מצליח לזהות כבלים שנמדדים , ונשמעים , זהה.

איך מקבלים תוקף מדעי?
יש דרך נכונה ולא נכונה לבצע מבחן . זו היתה , כנראה, הדרך הלא נכונה . אין לך , ולי, אפשרות לדעת איך המבחן נערך , ולכן אין צידוק לבסס טיעונים מתוצאותיו.

הנה גם אתה הסתייגת מ"מחקר מדעי"
יש הבדל בין לחלוק על ממצאי מחקר ממומן , מה גם שכל הנושא הזה של השפעות קרינה עדיין נמצא תחת מחקרים , לבין לחלוק על תורת הפיזיקה, האלקטרומגנטיות ומשוואות מקסוול...

התייחסתי לעניין יעילות וקבילות של BT בנושא הספציפי הזה, לא בהקשר כללי.
בהקשר שלנו, זה לא מעניין שום גוף מחקרי.
אה . אז רק מפני שאנו מדברים על איזה מבחן ותרגול שמישהו עשה פעם , קבילות מדעית ואמות מידה מדעיות לא תקפות במקרה הזה , ולכן תוצאתו היא בגדר תורה מסיני.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #160  נשלח: ד' 20/09/2017 14:23

בפוסט כאן תארתי מה הסיבה שניתן לשמוע הבדלים בין כבלי רמקולים, בפוסט זה אסביר בשפה "הנדסית פשוטה" מדוע כבל אינטרקונקט (לא מהונדס) אינו יכול להישמע שונה ממשנהו.

כבל אינטרקונקט מחובר בצידו האחד לדוגמא ל-PRE "דוחף" ומצידו השני POWER "מקבל".

ה-PRE הדוחף ב- 99% מהמקרים מספיק "בריון" וה - POWER מספיק "סלחן" (מבחינת RLC ) כך שכל אינטרקונקט אפילו עם ערכי RLC "לא שפויים" לא ישפיע על עקום ה-Frequency Respons בכניסת ה-POWER.

במילים אחרות, כל אינטרקונקט שיחובר ימדד זהה בכניסת ה- POWER , וכמובן ביציאתו ובהמשך הרמקולים.

.....והיוצא מן הכלל הוא PRE שפופרתי עם יציאה "חלשלושה" מבחינת יכולת דחיפה, שמחובר לאינטרקונקט ארוך במיוחד עם קיבול גבוה, במקרה זה הכניסה ל-POWER תהיה מונחתת בגבוהים, ובשפה אודיופילית "ישמע רך ולא צורמני"

זוהי כל התורה, אין כל משמעות לחומרים אקזוטיים, ל"אלקטרונים שמחים" עקב Cryogenic Treatment
ושאר תאוריות מעולם האגדות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 5509

 #161  נשלח: ד' 20/09/2017 14:51

roberts
clip99
·
אתם ממש מעוררי הערצה בסבלנות וההתמדה בויכוח עם מישהו שאין לו מושג בנתונים טכניים.

זה ויכוח עם דרך ללא מוצא

זה כמו להסביר לעיוור מלידה מה ההבדל בין צבע אדום לכחול

דון קישוטי לחלוטין
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #162  נשלח: ד' 20/09/2017 14:53

הפוסט האחרון שלי יותר מכוון לכולם מאשר לאדם ספציפי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1730
מספר הודעות: 15208

 #163  נשלח: ד' 20/09/2017 15:04

roberts כתב:
בפוסט כאן תארתי מה הסיבה שניתן לשמוע הבדלים בין כבלי רמקולים, בפוסט זה אסביר בשפה "הנדסית פשוטה" מדוע כבל אינטרקונקט (לא מהונדס) אינו יכול להישמע שונה ממשנהו.

כבל אינטרקונקט מחובר בצידו האחד לדוגמא ל-PRE "דוחף" ומצידו השני POWER "מקבל".

ה-PRE הדוחף ב- 99% מהמקרים מספיק "בריון" וה - POWER מספיק "סלחן" (מבחינת RLC ) כך שכל אינטרקונקט אפילו עם ערכי RLC "לא שפויים" לא ישפיע על עקום ה-Frequency Respons בכניסת ה-POWER.

במילים אחרות, כל אינטרקונקט שיחובר ימדד זהה בכניסת ה- POWER , וכמובן ביציאתו ובהמשך הרמקולים.

.....והיוצא מן הכלל הוא PRE שפופרתי עם יציאה "חלשלושה" מבחינת יכולת דחיפה, שמחובר לאינטרקונקט ארוך במיוחד עם קיבול גבוה, במקרה זה הכניסה ל-POWER תהיה מונחתת בגבוהים, ובשפה אודיופילית "ישמע רך ולא צורמני"

זוהי כל התורה, אין כל משמעות לחומרים אקזוטיים, ל"אלקטרונים שמחים" עקב Cryogenic Treatment
ושאר תאוריות מעולם האגדות.
·

רוברט
האגדה מספרת ש:

"גש הלום דרדקי הצעיר, שב בחקי ואספר לך את
אגדת הכבלים של ניים. אנא סלח לי, עיני כהו
ואיתן גם זיכרוני, ויתכן כי לא אדייק בדברי.

לפני שנים רבות, בימים בהם חיו המכשפות בהרי
האופל שמעבר לנהר, ומכשפים רבי עוצמה הטילו אימתם בשבילים
החוצים את יער הברקת לאורכו ולרחבו, ישב עבדך
הנאמן בחברת אי אלו אבירים נכבדים - ובינהם
אריה גור, יואב וחברי מסדר אחרים.
ובעוד מתבשל לו נזיד הגדי והלבונה על האש,
התבשל לו דיון חרישי ביננו על יכולתן המופלאה
של הכבלים של ניים.
חבר המסדר המכובד - אריה גור - טען באוזנינו
כי לכבלים של ניים יש כווניות, וכי אם תשכיל
לחברם בכוון הנכון, יתגלו לאזניך צלילים השמורים
אך ורק לאותם ספנים שזכו לשמוע את שירת הסירנות.

עווית תפסה את פני, שכן ריח דגים באושים עלה
באפי. כלום יכול אדוני להסביר לי הכיצד אפשרי
הדבר? הרי בזרם חילופין עסקינן, והוא עיוור
בכל הנוגע לכיוונים - שאלתי את סר אריה.
וענה האביר - אין יודע אני זאת בוודאות, אך
השמועות אומרות כי בכתבים ישנים שנמצאו במערת
העטלפים בסקסוניה נאמר כי בעת ציפוי הכבלים
בבידוד, משתנה המבנה הגבישי שבו. ועם זאת, רב
הנסתר על הגלוי, שכן אפילו אצל המכשף הגדול
ג'וליין ווקר (שבינתיים הלך לעולם המתים)
אין תשובות בנמצא. אך נשבע הוא כי ראה בעצמו
פלא זה, ואף אחרים שמעו שירת הסירנות זו.

דבריו טרפו את שנתי, ובמשך ימים רבים
לא מצאה נפשי נחת, ופניתי לחברי למסדר
דרך איגרת שנשלחה מיד עם הנץ החמה:

ידידי היקר סר אריה, דבריך מדירים שינה
מעיני, שכן דבריך סותרים את כל אשר למדתי
בבית הספר לקוסמים, ואף בעיות אחרות צצו,
ויש שאלות שדרושות להישאל;
1. הכיצד יודעים המכשפים הגדולים בממלכת
ניים את כווניות הכבלים לפני שילוחם
למזרח? כלום אפשר שיושב אביר ובודק
באוזניו כל כבל וכבל? ואקשה ואדרוש;
וכיצד יודעים הם שכל הכבלים זהים הם
- הרי לא ניתן למדוד את כוונם בעזרת
הכשפים הרגילים?
2. לפי דבריו של המכשף הגדול - ג'וליין
מתרחש תהליך קסום - שלא לומר מופלא
בו מסתדרים הגבישים בעת השמת הבידוד
על הכבל. אם כך, מדוע לשים בידוד
זה שמחירו אי אלו מטבעות זהב בקסם
ארוך ומסובך, במקום לשים עליו ציפוי
גומי (מעצי הגומי הצומחים ביער החוקנים)
ללא תהליך החימום הקסום, וכך ישאר
הכבל ללא כווניות, ושירת הסירנות
תשמע למרחקים ובכל כוון שנבחר.
3. הרי ברור שקסם חזק מעורב
בתהליך, אך מרכיביו הם סוד כמוס
(יש הטוענים כי שלבקת עטלפים היא חלק
מהנוסחה המופלאה). ומה יקרה כאשר ימות
חרש-הברזל שמייצר היום את הכבלים?
הרי סודו ילך עימו לעולם המתים, ולא
ייוצרו כבלים פלא אלו יותר.

ידידי האביר שינס את מותניו, עלה על סוסו,
והאיץ דרכו לעבר יער הנחושת הטהורה אשר
בסקסוניה - שם יושבים חברי המסדר של NAIM,
והבטיח לי כי יעלה בפניהם את הסוגיות.
לאחר מסע קשה ומפרך, הגיע אריה ליער הנחושת
הטהורה וביקש להיפגש עם נציג המכשפים.
אפשרות זו לא ניתנה לו, נאמר לו כי הוא
יוכל להציג שתי שאלות בפניהם - ואכן כך
עשה, והביא בפניהם את שתי השאלות הראשונות
מהאיגרת (השלישית נמחקה כשחצה הוא את נהר
מחצלות הסושי העמוק בכל נהרות תבל).

עברו ימים רבים מאד דרדקי הצעיר, וכפי שרואה
אתה, כבר הבשיל עץ החרובים שנטעתי באותו
יום בחצרי, אך תשובה עדיין אין.
למרות שניסה ידידי האריה להסב את תשומת
ליבם לשאלות שמסר באותו יום גורלי למסדר
המכובד של ניים, נפל הוא על אוזניים ערלות
כל פעם מחדש.

וכך מתגלגלת האגדה על הכבלים המופלאים של
ניים, ואימהות מפחידות את ילדיהם לבל
יעשו מעשי שובבות - אחרת יבוא המכשף
הרשע - דוחף_לויתן ויתחיל לשאול אותם שאלות
שאין להם תשובה עליהן.

אוי, צינה אחזה בי, אנא דרדקי הצעיר הוסף
מעט זרדים לאש שבאח, ואני אפרוש לי לתנומה.
אנא בוא שוב מחר, ואספר לך סיפור נפלא עוד יותר."

כמובן שהאגדה נכונה לכל סוגי הכבלים ושמן הנחשים שבשימוש "האודיופילים" המכובדים.

את האגדה ,המדהימה הזו, כתב איש יקר בתקופת פורום תפוז.

חג שמח ושנה טובה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #164  נשלח: ד' 20/09/2017 16:06

וואו - זה מבריק, לאחר הפוסט הזה נדמה שהיכולת הרטורית של ה"דור שלנו" רק הולכת ופוחתת....
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht