מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מכשירי הדגל החדשים של DENON & MARANTZ שמיעה ותובנות ראשונות .


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1356
מספר הודעות: 2762

 #1  נשלח: ה' 25/01/2018 15:22
מכשירי הדגל החדשים של DENON & MARANTZ שמיעה ותובנות ראשונות .

לפני מספר ימים היתי נוכח ביום עיון ותצוגה של המכשירים החדשים שהתקיימה בעיר KASSEL בגרמניה
עבור בעלי חנויות בגרמניה [הגיעו גם משוויץ אוסטריה הולנד וצרפת] כיוון שהמכשירים עומדים להגיע לחנויות בזמן הקרוב
ויצריכו הדגמות והתקנות מיוחדות היצרנים החליטו על יום עיון. הוזמנתי ע'י חבר בעל כמה חנויות בגרמניה ושמחתי על האפשרות . לפי מיטב ידיעתי זאת ההדגמה הראשונה של המכשירים עצמם עם כל החיבורים האפשריים לכל
הפורמטים הקיימים.
כמה עובדות לפני הכל. המכשירים לא יגיעו עם HDMI 2.1 למרות שכל ה PATHWAYS כבר קיימים בהם. כיוון ש HDMI לא אישרו להם את ההתקנה של הכרטיס עצמו לפני שהם יתכנסו בעוד כמה חודשים כדי
להכריז ולחתום על המפרט / תקן הסופי לייצור [זה כבר אושר ומיוצר אבל יש להם את הסיבות שלהם]
מה שיקרה זה שהמכשירים יגיעו כרגע עם גירסת ה 2.0 ולאחר מכן יתאפשר לרוכשים לשלוח את המכשיר
למעבדות מסוימות להחלפת הכרטיס. זה יבוצע בתשלום [לא ידוע כרגע בדיוק כמה] אני מניח שיש כאלו שזוכרים
שהדבר נעשה עם ה 8802 ולאחר מכן יצאה גירסה בשם 8802A . גם הפעם תצא גירסה נוספת שתכיל כבר את הכרטיס החדש ישירות מהיצרן.
רק כדי להבהיר לכל מי שחושב לשדרג מכשיר רק בגלל ה HDMI החדש זאת טעות. כיוון שלפחות ב 18/24
החודשים הבאים לא יהיה שום דבר משמעותי שזה יוכל לעשות עבורכם. כך שזה כרגע לא אמור להיות שיקול רציני בהחלטת השידרוג.
דבר נוסף הוא שלמרות שהמכשירים עדיין לא יצאו למכירה היצרנים כבר הוציאו עדכון/שדרוג גם עבור מערכת הכיול
[ה APP] ומערכות נוספות במכשירים.
מערכת הכיול חייבת בשדרוג היות ומספר הערוצים ומיקום הרמקולים השונים בפורמטים השונים השתנו.
בהדגמות שנעשו חוברו כל הרמקולים האפשריים בפורמטים השונים. ATMOS 7.2.6 9.2.4 ו AURO 3D 13.1
והדבר הנחמד הוא שניתן לחבר הכל ולהגדיר את השימוש והמכשיר באופן אוטומטי לפי זיהוי הפורמט המנוגן מעבירים את הצלילים למיקום הנכון.
וזה עובד מעולה בזכות היכולת לחבר 15 רמקולים ויכולת פענוח ל 13 ערוצים. המכשירים הודגמו עם כל הפורמטים
האפשריים החל מ 2 ערוצים ועד 13.2 לא היתה אפשרות לעשות השוואה מדוייקת לצלילים בין המכשירים כיוון שה- MARANTZ חובר להגברה חיצונית [זה פרוססור] ה DENON הוא רסיבר עם 13 ערוצי הגברה מובנים.
אבל מאחר והשימוש נעשה עם אותם רמקולים וכפי שנשמע ה DENON נשמע מעולה בקולנוע ביתי בכוחות עצמו
[כמובן שתמיד אפשר להוסיף לו הגברה חיצונית] . ב MARANTZ נעשה שימוש במגברים רבי ערוצים שלהם
והם נשמעו מעולה . בניגון מוזיקה בסטריאו ה MARANTZ נשמע טוב יותר יתכן בזכות ההגברה החיצונית
וגם בזכות היציאות היחודיות לרמקולים הקידמיים [דבר ידוע ב MARANTZ] . ל 2 המכשירים יש כמעט כל חיבור ויכולות אחרות שקיימות כיום. בנוסף ה AURO 3D זה פורמט שלא קיים אצל אף יצרן MAINSTREAM אחר ומסוגל כיום לנגן/לפענח את הפורמטים האחרים [עבור מי שמעונין] דבר נוסף שאני רוצה לציין .6 רמקולים
בתיקרה מספקים חוויה הרבה יותר משמעותית מאשר 4 בחדר בגודל זהה והאמת היא שלא זקוקים לחדר גדול במיוחד. יכולת הפענוח ומעבר הצלילים בחדר משפרת את החוויה בהרבה. [זה מתוך נסיון אישי במשך השנה
האחרונה] עד כמה שהיה ניתן לבחון את המכשירים [הזמן היה קצר יחסית היו הרבה שאלות] שני המכשירים מספקים חווית קולנוע ביתי מעולה והיות והם יוצאים כבר עכשיו למכירה היצרנים האחרים יאלצו לרדוף אחריהם וזה אומר שלקראת
תערוכת CEDIA בחודש ספטמבר הדברים צפויים להיות מעניינים ביותר.
בהדגמה עצמה היו אמורים להשתמש במערכת רמקולים אחת אבל מורכבת מרמקולים של 2 יצרנים שונים כל
הרמקולים העליונים היו JBL PRO 8320 וכל הרובד התחתון היו PSA MT110 [9 רמקולים] שהחנות החלה למכור.
מי שלא מכיר ולא שמע לא באמת מבין איך קולנוע ביתי יכול להשמע. להרכב הזה צורפו 2 סאבים של PSA V3601 [יותר זולים במאות $$ מה SVS PB16 יותר חזקים וטובים] אבל לאחר הדגמות של כשעתיים חלק מהמוזמנים
ביקשו לשמוע עם רמקולים שהלקוחות [במיוחד בגרמניה] מכירים יותר טוב ואוהבים עבור קולנוע ביתי.
העליונים נשארו במקומם אבל הרובד התחתון הוחלף ל 9 רמקולים מדפיים של KLIPSCH מסידרת ה PALLADIUM צורפו 2 סאבים של SVS PB16 . המערכת הזאת נשמעה מעולה אבל כל המוזמנים
הסכימו שהמערכת הזאת נשמעה ''קולנוע ביתי'' לעומת ההרכב של ה PSA שנשמעה ''קולנוע'' מקצועי.
ד.א. ה PSA נשמעים מעולה גם במוזיקה.
נ.ב למי שמעוניינים לשדרג ולא דחוף להם אבל רוצים את היכולות החדשות מומלץ להמתין עד לאחר CEDIA 2018 בספטמבר הקרוב.
ומי שחייב שידרוג בתקופה הקרובה ה DENON X6400 וה MARANTZ 8012 נותנים תוצאות מעולות בקולנוע ביתי [ה DENON טוב יותר] וגם במוזיקה [ה MARANTZ טוב יותר ב 2 ערוצים בלבד] .
מה שכל המוזמנים הסכימו עליו זה שהמכשירים החדשים ואלו שיגיעו בעתיד הקרוב עומדים לשנות את הפערים בין ה MAINSTREAM ל HI-END בקולנוע הביתי.
(22) הבעות תודה: sigamore , gal-cohen , itay123 , dilbert78 , Crossover-Shop , Alon_Solo , mulder , Mad , FastandFurious , lion77 , Amir64 , eagle75 , Itay_Pollak , Ta_78 , hipoo , Mad-Dog , Eliran15 , royla , IGAL4d , חיים , motico , טלHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 497
מספר הודעות: 32641

 #2  נשלח: ה' 25/01/2018 15:29


מעניין!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Crossover-Shop (רועי יוז)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2006
הבעות תודה: 150
מספר הודעות: 535

 #3  נשלח: ה' 25/01/2018 15:46

POWER SOUND בהחלט חברה מדהימה בקולנוע

כמו WISDOM AUDIO הם לא נוגעים כלל בעיצוב ונולכים נטו על ביצועים!

חלום שלי לבנות בארץ חדר של WISDOM או שלהם אבל עדיין לא פגשתי את הלקוח שיתן לי

שמעתי את PSA עם פרוססור של טרינוב והגברה של ATI במערכת 9.1 בזמנו ובהחלט היה לי קשה לחזור אחורה
אני תמיד מנסה לגרד את הכיוון הזה שאני חושב קולנוע ביתי

איזה כיף שיש את היכולת לתת מפגן כוח כזה חבל שישראל כה קטנה ואין לנו הצדקה למפגשים כאלה

_________________
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 845
מספר הודעות: 6747

 #4  נשלח: ה' 25/01/2018 17:10

רועי
נגעת במקום רגיש

קולנוע = ציוד + חלל.

שמעתי לפני x זמן הדגמה של טרינוב גם עם JBL 8320 בתקרה ו 8340a היו ההקפיים, למען צניעותו ופרטיותו של בעל המערכת שהיה עלכיפאק שארח אותנו (כמה חברים) לא אפרט את יתר הציוד והחלל, כאשר נחשפים לרמה אמיתית של ה"תחביב" (אם זה דו ערוצי או רב ערוצי ) אי אפשר לחזור חזרה...והשאיפות הן גדולות (לפעמים מידי ) ולדאבוני מאוד יקרות...תקציבים שאני עצמי לא יכול לעמוד בהם, אך סופג אותם בהחלט...מוותרים על דברים אחרים בחיים ונהנים מהתחביבים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 5537

 #5  נשלח: ו' 26/01/2018 13:25

יש בארץ יבואן ל PSA ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1356
מספר הודעות: 2762

 #6  נשלח: ו' 26/01/2018 14:17

לא ידוע לי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 840
מספר הודעות: 6144

 #7  נשלח: ו' 26/01/2018 15:33

תודה...
מעניין מה שרשמת על המעבר מ-4 אטמוסים ל-6 וההשפעה היותר מורגשת. אבל זה די הגיוני בהתחשב במרחביות והמעטפת שאני מניח שהיא יותר מדוייקת בין נקודת ההאזנה למסך.
את PSA לא הכרתי. לפי מה שראיתי באתר שלהם יש להם "מפלצות" עם 18 אינץ' דרייבר... וואוו...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 5537

 #8  נשלח: ו' 26/01/2018 20:52

אהבתי את הביקורות שלו על ה PSA

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 88
מספר הודעות: 1420

 #9  נשלח: ו' 26/01/2018 22:05
Re: מכשירי הדגל החדשים של DENON & MARANTZ שמיעה ותובנות ראשונות .

mbd
·מה שכל המוזמנים הסכימו עליו זה שהמכשירים החדשים ואלו שיגיעו בעתיד הקרוב עומדים לשנות את הפערים בין ה MAINSTREAM ל HI-END בקולנוע הביתי.

תודה על הסקר.
אבל כול פעם שיוצא דגם חדש (והם יוצאים כול שנה) שומעים את הדברים אלו.....

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 195
מספר הודעות: 2154

 #10  נשלח: ו' 26/01/2018 22:32
Re: מכשירי הדגל החדשים של DENON & MARANTZ שמיעה ותובנות ראשונות .

מחיקה סליחה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1356
מספר הודעות: 2762

 #11  נשלח: שבת 27/01/2018 3:20
Re: מכשירי הדגל החדשים של DENON & MARANTZ שמיעה ותובנות ראשונות .

genvirt כתב:
@mbd
·מה שכל המוזמנים הסכימו עליו זה שהמכשירים החדשים ואלו שיגיעו בעתיד הקרוב עומדים לשנות את הפערים בין ה MAINSTREAM ל HI-END בקולנוע הביתי.

תודה על הסקר.
אבל כול פעם שיוצא דגם חדש (והם יוצאים כול שנה) שומעים את הדברים אלו.....
·
עם ידע כמו שלך אתה בוודאי מבין/יודע שעד היום כל המכשירים שמסוגלים לספק 7.2.6 ערוצים או 9.2.4 ערוצים
ובנוסף גם AURO 3D 13.1 הם במחיר של בערך פי 3 מאשר ה 8500 והם כולם PRE/PRO כך שחייבים
להוסיף לפחות 13 ערוצי הגברה . בשנה הקרובה שאר יצרני ה MAINSTREAM יציעו מכשירים עם יכולות
דומות וזה מה שיצמצם את פערי היכולת לעומת מכשירי ה HI-END שנכון להיום רק חלקם מסוגלים לכך.
נ.ב. תודה שחידשת לי שדגמים חדשים יוצאים כל שנה [לא ידעתי חשבתי פעמיים בשנה]
אם כבר לדייק אז DENON לא הוציאו מכשיר דגל כבר 3 שנים ו MARANTZ שנתיים.
וממי אתה שומע כל פעם על צימצום הפערים ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 88
מספר הודעות: 1420

 #12  נשלח: שבת 27/01/2018 9:16

אולי השנה יצאה מה שהוא באמת טיפה שונה 13 ערוצים - עקבתי שנתיים אחרונות על דגמים החדשים כרציתי לשדרג וכול פעם נאמר ונכתב - הינה מכשיר סוף הדרך (כמו שהיה בדיוק לפני שנה עם מרנץ 8001) - לא צריך יותר מזה - לזה התכוונתי וזה ימשך, גם בעוד שנה תצאה עוד דגם.
בתפיסתי היי אנד - זה לא כמות הערוצים ולו יצאה בפורמט חדש (שגם מעצבן כי מכריח כול פעם לשנות ע״מ לאפשר צפייה באיזה פורמט חדש (כמובן מי שצריך וחייב)) - אלה חשוב לי איכות הצליל,
טרינוב לא מוציא דגמים חדשים כול שנה - כי הוא יודע שלא ירוצו בעלי המכשיר קודם לקנות - אין צורך.
אך massmarket חייב גישה זו - ע״מ למשוך עוד ועול לקוחות.
אני לא נגד זה אחלה (אני לא ציני כאן) - אך נניח אם היתי הולך על 8001 שנה שעברה - איך היתי מרגיש היום?
לא כול אחד יכול ומחליף לדגם חדש כול פעם שיוצא - אך בטוח היה רוצה לתת למכשיר לרוץ שנה שנתיי בלי לאבד ערך.
זה מה שקרה לי - החלפתי ל89 ובעוד חצי (!) שנה יצאה 901- זהוא במחירה מחיר פשוט נפל וזה נחשף לדגם כמעט זהה למה שיצאה.
על זה דיברתי.
ואגב מי בפועל יכול להשתמש ב13 ערוצים ובטח בארץ? אני בקושי רב שמתי 11 וגם אם היה לי אפשרות לחבר עוד לא היתי יכול כי זה כבר היה די מכער אצלי את הסלון. מה אני רוצה להגיד זה שאם יש מצב לשימוש ב13 ערוצים זה כבר חדר יעודי שלו כול אחד יכול ומי שכן יכול מאמין נוטה לכיוון טרינוב וכו׳
אני אם אפילו היתי יכול לרכוש טרינוב - זה לא היה חכם - לא היתי מנצל את כול העוצמה ויעוד המכשיר.

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1356
מספר הודעות: 2762

 #13  נשלח: שבת 27/01/2018 14:43

genvirt כתב:
אולי השנה יצאה מה שהוא באמת טיפה שונה 13 ערוצים - עקבתי שנתיים אחרונות על דגמים החדשים כרציתי לשדרג וכול פעם נאמר ונכתב - הינה מכשיר סוף הדרך (כמו שהיה בדיוק לפני שנה עם מרנץ 8001) - לא צריך יותר מזה - לזה התכוונתי וזה ימשך, גם בעוד שנה תצאה עוד דגם.
בתפיסתי היי אנד - זה לא כמות הערוצים ולו יצאה בפורמט חדש (שגם מעצבן כי מכריח כול פעם לשנות ע״מ לאפשר צפייה באיזה פורמט חדש (כמובן מי שצריך וחייב)) - אלה חשוב לי איכות הצליל,
טרינוב לא מוציא דגמים חדשים כול שנה - כי הוא יודע שלא ירוצו בעלי המכשיר קודם לקנות - אין צורך.
אך massmarket חייב גישה זו - ע״מ למשוך עוד ועול לקוחות.
אני לא נגד זה אחלה (אני לא ציני כאן) - אך נניח אם היתי הולך על 8001 שנה שעברה - איך היתי מרגיש היום?
לא כול אחד יכול ומחליף לדגם חדש כול פעם שיוצא - אך בטוח היה רוצה לתת למכשיר לרוץ שנה שנתיי בלי לאבד ערך.
זה מה שקרה לי - החלפתי ל89 ובעוד חצי (!) שנה יצאה 901- זהוא במחירה מחיר פשוט נפל וזה נחשף לדגם כמעט זהה למה שיצאה.
על זה דיברתי.
ואגב מי בפועל יכול להשתמש ב13 ערוצים ובטח בארץ? אני בקושי רב שמתי 11 וגם אם היה לי אפשרות לחבר עוד לא היתי יכול כי זה כבר היה די מכער אצלי את הסלון. מה אני רוצה להגיד זה שאם יש מצב לשימוש ב13 ערוצים זה כבר חדר יעודי שלו כול אחד יכול ומי שכן יכול מאמין נוטה לכיוון טרינוב וכו׳
אני אם אפילו היתי יכול לרכוש טרינוב - זה לא היה חכם - לא היתי מנצל את כול העוצמה ויעוד המכשיר.
·
1. ה 8801 יצא בשנת 2012 ולא לפני שנה. ולאחריו יצא ה 8802 ב 2014 . וה 8802A ב 2015 .
2. ה SC 89 יצא בשנת 2014 וכשאתה רוכש מכשיר בן כמה שנים אתה חייב להבין שייצא דגם חדש יותר.
3. מאז ש TRINNOV הכריזו על ה ALTITUDE 32 הם הוסיפו 3 דגמים/גירסאות שונות.
4. אתה לא חייב לרכוש מכשיר שאתה לא זקוק ולא עומד להשתמש ביכולות שלו.
5. מספר הרמקולים לא חשוב כמו יכולת הפענוח עבור כל הפורמטים הקיימים [כמובן שכדי לנצל את יכולות
הפענוח עבור מספר ערוצים גדול יותר חייבים יכולת עבור מספר רמקולים גדול יותר]
6. איכות הצליל זה דבר שמורכב מכמה גורמים כאשר החשוב בניהם זו איכות הרמקולים. לאחר מכן יכולת
העיבוד והכיול. ואז איכות ההגברה. אם איכות הצליל חשובה לך תרכוש את הרמקולים האיכותיים ביותר
שאתה יכול להרשות לעצמך. [ולא דווקא את הרסיבר היקר/איכותי ביותר] והכלל הוא שרסיבר בינוני
בשילוב עם רמקולים מעולים יספק תוצאה הרבה יותר טובה מאשר רסיבר מעולה/יקר בשילוב עם
רמקולים בינוניים.
אבל אני מניח שאתה כבר יודע את כל הנקודות האלו.
(2) הבעות תודה: itay123 , genvirt
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bi-Amp (לירן)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2014
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 309

 #14  נשלח: שבת 27/01/2018 15:07

mbd
·

תודה רבה על האינפורמציה והתובנות, אני משכיל כל פעם מחדש מהפוסטים שלך.


מסקרנת אותי מאוד הסיבה שבחרו להדגמה שילוב של PSA ו JBL, לפני שעברו להדגמה על Klipsch.

האם לדעתך זה נבע על סמך ניסיון המדגימים, שהשילוב עם דגמים אלו יהיה המוצלח ביותר ?

או שהסיבה לכך היא שאלו הרמקולים שהתאפשרו במקום שבו עשו את ההדגמה ?

חבל שלא ניתן להאזין לדגמי PSA בארץ, עוררת את סקרנותי לבדוק אותם.

דבר נוסף - בהקשר ל PSA/JBL ,
אני מחפש מזה זמן רב להוסיף רמקולי סראונד בעלי זווית למערכת שברשותי .

התמקדתי בחיפושיי ב- 8320 JBL ולהתמקדות זו, הוספתי עכשיו גם את ה PSA MT-110SR .

אלו המפרטים שלהם לנוחויתך:

MR-110SR Spec

JBL 8320 Spec

אשמח לדעתך על דגמים אלו.

לצערי לא מצאתי מקום שיאפשר לי לשמוע אף אחד מהם.
וקנייה ללא שמיעה מוקדמת , היא נושא בעייתי כידוע לך.

תודה רבה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1356
מספר הודעות: 2762

 #15  נשלח: שבת 27/01/2018 16:20

D&M בשיתוף אחת החנויות הכינו/הרכיבו את חדר ההדגמה. ה PSA נבחרו בגלל יכולתם הבלתי מתפשרת
בקולנוע ביתי. ה JBL נבחרו כיוון שהם יכולים להשתלב באופן מעולה עם הרבה דגמים/יצרנים אחרים ועובדים
באופן מעולה כ SURROUND .
אני מכיר מצוין את הדגמים שאתה מעוניין בהם. לצערי אני לא חושב/יודע אם ה PSA קיימים בישראל [כנראה לא]
אבל ה JBL קיימים. להבנתי יש יבואן. ולדעתי כמה מחברי האתר משתמשים בהם כ SURROUNDS וכתקרתיים.
כך שניתן להקשיב/לבחון אותם. [לדעתי לא תתאכזב]
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht