מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שדרוג רסיבר, כן או לא?


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 1888

 #16  נשלח: א' 24/11/2019 21:07

slarti כתב:

ציטוט:
...


·
זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

לגבי כיול - נקודה טובה. אם כי גם ב3100 כבר יש מערכת כיול די טובה אני חושב.


·אתה צודק.
ניתן להעביר את ערוץ ה- LFE גם דרך הרמקולים הקידמים. הכל תלוי האם הרסיבר שלך מאפשר הגדרה להעברת אותות ה- LFE דרך הקידמיים. הציטוט שהובא לפני, כאילו רק סאב מעביר ערוץ LFE אינו מדויק.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 494
מספר הודעות: 4456

 #17  נשלח: א' 24/11/2019 21:39

נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר
_________________
FRONT- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
CENTER- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
SURROUND- JBL 8320 PRO
SUBWOOFER- SB 16 ULTRA
(PROCESSOR- ANTHEM (MRX- 720
AMPLIFIERS CROWN DSI 1000 PRO
פרופיל | שלח הודעה | חפש
slarti
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 31, 2011
הבעות תודה: 104
מספר הודעות: 669

 #18  נשלח: א' 24/11/2019 21:49

FastandFurious כתב:
נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר


·
אין ויכוח שיש הבדל. הכל עניין של סדרי עדיפויות. בשעתו כשקניתי העדפתי לשים 10ק על רמקולים רצפתיים איכותיים כי חשוב לי סאונד בסטריאו ולא להתפשר על רמקולים ב6 שנשמעו פחות טוב, ולקנות סאב ב4. אגב. במקור גם ויתרתי על סנטר. אחרי כמה שבועות הגעתי למסקנה שהסנטר חסר מאוד. הבאתי לבדיקה והשתכנעתי בערך שלו. הבאתי גם סאב לבדיקה והגעתי למסקנה שאני יכול לחיות בלי. הרמקולים הרצפתיים שלי נותנים באס טוב והוא מספק אותי.

ברור שבעולם ללא תקציב, ללא מגבלות חדר ולא מגבלות עיצוב הייתי שמח לסטאפ של 7.2.4 שכולו מורכב מרמקולים מסדרות גבוהות ורסיבר מרנץ סדרה 7.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 5909

 #19  נשלח: א' 24/11/2019 21:51

הבדלים בין סאונד Lossy ל Lossless לא יהיו דרמטיים אבל הם קיימים במידה מסויימת. אם יש לי אפשרות אני אעדיף לשמוע עם הפסקול הכי טוב שיש. למשל, כשאתה שומע דולבי אצלך אז טכנית הביטרייט יכול להגיע הכי הרבה
לקצב של 640kbps לעומת קצבים של סביב 5000 ב TRUE HD. זה בהחלט לא אומר ש 640 לא יישמע טוב בפני עצמו.
אם אתה שומע טוב לא הייתי מוציא כרגע הרבה כסף רק כדי להחליף רסיבר רק בשביל הנושא הזה. מצד שני ההבדל גדול מאוד בין אודיסי XT ל - 32 .
אגב הרסיבר שלך אמור לקודד אותם, אין לך אפשרות לחבר למקור אחר שפשוט יעשה passthrough ?

בנושא השני, זה שניתן להעביר LFE דרך הקדמיים זה אולי אפשרי אבל זה לא אומר שזה מה שנכון או טוב. בשביל זה המציאו את הסאב, שכל התפקיד שלו הוא לטפל בתדרים נמוכים מאוד שגם יישמעו, יורגשו, ועם מינימום עיוותים. הרמקולים שלך טובים אבל אני מתקשה להאמין שהם מתמודדים טוב עם תדרים נמוכים מתחת ל 40 הרץ כמו שסאב יכול..

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 253
מספר הודעות: 5445

 #20  נשלח: א' 24/11/2019 21:51

קח את המרנץ 7010 אחלה של מגבר
_________________
Sony 1040
Monitor mass
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 494
מספר הודעות: 4456

 #21  נשלח: א' 24/11/2019 22:08

חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.

_________________
FRONT- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
CENTER- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
SURROUND- JBL 8320 PRO
SUBWOOFER- SB 16 ULTRA
(PROCESSOR- ANTHEM (MRX- 720
AMPLIFIERS CROWN DSI 1000 PRO
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1052
מספר הודעות: 7201

 #22  נשלח: א' 24/11/2019 22:17

slarti כתב:

ציטוט:
...

זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

כמו שאומרים... כן. אבל...
ככל שמדובר בתדרים נמוכים יותר, הרסיבר צריך להפיק הרבה יותר אנרגיה כדי לייצר את התדרים האילו.
רסיברים ברמה הזו מתקשים להפיק את ההספק הדרוש כדי להוציא תדרי סאב כמו שצריך.

כשאין סאב, משהו כמו 80-90 אחוז מההספק של הרסיבר הולך כדי להפיק את הבאסים עד כ- 200 הרץ.

כשמוסיפים סאב, מקבלים 3 יתרונות:
1. כיוון שלסאב יש הגברה משלו, הרסיבר משוחרר מהמאמץ של הפקת תדרי הבאס, והרבה יותר קל לו לעבוד על הפקת תדרי המיד.
2. מצד הרמקולים, כשאתה משחרר אותם מהפקת תדרי סאב, הם מקבלים רק את תדרי המיד והגבוהים.
אם הרמקולים מספיק טובים, מורגש שיפור מיידי באיך שהרמקולים נשמעים במיד ובגבוהים.
פשוט כי עכשיו כל האנרגיה הולכת להפקת תדרים אילו, ולא "מבוזבזת" על ייצור באסים, שזו עבודה קשה.

3. דרייבר של סאב הוא לרוב גדול יותר משל רמקול רצפתי.
סאב סביר של "10 יפיק באסים טובים יותר מרוב הרמקולים הרצפתיים שקיימים.
ולא מדובר על מכות בבטן, אלא על צלילים נשמעים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1052
מספר הודעות: 7201

 #23  נשלח: א' 24/11/2019 22:33

FastandFurious כתב:
חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.


בוא נגלה לך סוד איך יודעים.
כתוב במפרט של הרמקולים:



ציטוט:
frequency range (IEC 268-5) - 36 ... 50,000 Hz


אז אתה יכול להבין עד כמה היצרן מטעה במפרט שלו, הרבה יותר משאתה מתאר לעצמך.
תקן IEC 268-5, אומר שה- Frequency Response רשום בהנחתה של 10dB.
כן, כן.
זה בדיוק כמו לרשום במפרט:
(frequency range 36 ... 50,000 Hz (+/-10dB
סביר שערך ה- + לא מגיע ל- 10dB אלא פחות.

זו הדרך של היצרן להציג מספרים יפים, ולסמוך על זה שהמתבונן במפרט לא יודע מה זה תקן IEC 268-5.
(אם רשום מספר תקן זה בטח דבר טוב, לא?)
(2) הבעות תודה: FastandFurious , mulder
פרופיל | שלח הודעה | חפש
slarti
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 31, 2011
הבעות תודה: 104
מספר הודעות: 669

 #24  נשלח: א' 24/11/2019 22:37

טוב. מגיב לכמה מההודעות. אני לא מתווכח על העובדה של סאב יש יכולות שהרמקולים הרצפתיים שלי לא יכולים לייצר.
באוטו, אגב, אני תמיד מתקין סאב. מצד שני שם הקומפוננט לא מסוגלים לתת מספיק באס.

אצלי סטריאו מקבל עדיפות על ק״ב. ולכן תיעדפתי לשים את הכסף על רצפתיים טובים ולא על סאב. אפשר להתווכח על הבחירה אבל היא היתה שלי ואני שלם איתה. אני רואה סרטים ונהנה למרות המגבלות (וחייב להודות שהסאונד אצלי נשמע יותר טוב מאשר בלא מעט אולמות קולנוע).

אם לסכם את הדיון הזה -
1. כדי להשתדרג אני צריך סאב ואטמוס.
2. בהנתן שיש לי כבר רמקולים (אחוריים) בתקרה אפשר לעשות איתם משהו לאטמוס אם אני מצליח להעביר חוטי רמקולים לאחורי הסלון לזוג רמקולים מגפיים אחוריים.
3. שדרוג הרסיבר בפני עצמו בלי 1 ו2 יתן יחסית מעט ערך.

כרגע אני לא בשל להוציא 10-15 על שידרוג כזה (זול רמקולים מדפיים, רסיבר, סאב) אז אני לא נוגע בכלום. אולי שנה הבאה השדרוג שלי לבלק פרידיי יהיה זה .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 950
מספר הודעות: 6924

 #25  נשלח: א' 24/11/2019 22:45

slarti
ברשותך אני אצטט:

ציטוט:
בהנתן שאני לא מבין כלום ועקשן ומעצבן (תקחו את זה כנתון)


גם אנחנו עקשים ומעצבנים... !!
עכשיו בשביל לקדם את הדיון וכמענה על שאלתך:
האם תרגיש שינוי בסאונד תחת הסטאפ הקיים במידה ותקנה רסיבר ? התשובה היא כנראה לא ומכאן >> אתה לא צריך לקנות רסיבר חדש.
סגרנו את הפינה לגבי הרסיבר ?

מצד שני, ביקשת דעות מאיתנו "העקשנים".
אזי נשאלת השאלה בנוסח אחר, מה אתה צריך לקנות על מנת שתרגיש שינוי בסאונד (כי כנראה לשם אתה שואף).
התשובה היא תקנה סאב !!

שים לב שיש פה תמימות דעים שזה מה שאתה צריך בשביל לשמוע את השינוי בסאונד.
ההשפעה של תוספת סאב אצלך בסטאפ, תהיה גבוהה פי כמה מההשפעה של הוספת רסיבר, על כל מערכת הכיול שלו ועל הפיצ'רים שיש. אנחנו לא יודעים איזה סאב הבאת, אבל כנראה לא אחד כזה שיודע לעשות את העבודה.
מבחינת המיקום, אין שום בעיה לשים אותו בין העמודים במזנון שיש לך.

אחרי שתתגבש עם עצמך שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת עליו, תעדכן ונוכל להמליץ על דגמי סאבים, מול תקציב נתון.
יש כאלו כרגע שעכשיו במבצעי הבלק פריידי (בכמחצית מעלות של רסיבר בריא), אז חבל לפספס...

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 950
מספר הודעות: 6924

 #26  נשלח: א' 24/11/2019 22:58

סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-12-NSD-מבצע-...

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prime-Elevation...

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (Eitan nakash)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 219
מספר הודעות: 4196

 #27  נשלח: א' 24/11/2019 23:05

slarti
זה קצת הפך לדיון על סאב ואני ממש לא לשכנע אותך, רק 2 הסנט שלי.
אין לי אטמוס ואני לא רואה אותי שם רמקולים בתקרה בסלון, בחדר ייעודי אני מניח שכן,
לדעתי התוספת של סאב גדולה מאטמוס ואני אומר זאת מקריאה על הדעות החלוקות על כמה
מורגש אטמוס.
הרמקולים שלי PARADIGM S8 עם 4 וופרים של 7 ובסביבות 45 ק"ג כל רמקול ובכל זאת הייתי(התקלקל )
שומע מוזיקה עם סאב מהסיבה הפשוטה שכבר בווליום לא גבוה הסאב נותן באס מורגש ואיכותי שהרמקול
לא יכול לתת .
להגיע לבאס מורגש ללא הסאב אני צריך להעלות לווליום די גבוהה ולא תמיד זה ניתן/רצוי/בא לי.....ואני לא שומע בום בום
מה שכן, סאב טוב גם למוזיקה יעלה לא מעט.

_________________
FRONT: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: Sony vpl55es
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield
פרופיל | שלח הודעה | חפש
slarti
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 31, 2011
הבעות תודה: 104
מספר הודעות: 669

 #28  נשלח: א' 24/11/2019 23:12

avihuli כתב:
סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-12-NSD-מבצע-...

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prime-Elevation...

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.


·

נראה לי שקצת פספסת אותי. אני לא מתכנן כרגע להכנס להרפתקה של חיווט. ולגבי סאב - אצלי בבית לא מספיק רק שהסאונד יהיה טוב. הוא גם צריך להראות טוב. הרמקולים של אילאק לבנים ועדינים. סאב כמו ששמת לא יכנס אלי הביתה. גם הרמקולים ששמת.

בכל מקרה אני חושב שהבנתי את רוח הדברים. נכון לכרגע אשאר בסטאפ הנוכחי. ושנה הבאה נחשוב על סאב, רסיבר ואולי אולי אולי רמקולים אחוריים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 950
מספר הודעות: 6924

 #29  נשלח: א' 24/11/2019 23:19

אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?!

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2000-Black-G...
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gl...

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prime-Elevation...

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה...
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
slarti
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 31, 2011
הבעות תודה: 104
מספר הודעות: 669

 #30  נשלח: א' 24/11/2019 23:30

avihuli כתב:
אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?!

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2000-Black-G...
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gl...

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prime-Elevation...

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה...
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.


·
הסאבים האלה נראים לא רע. אבל אם אני מגיע ל-4ק לסאב לבן - למה לא לקנות elac כמו הרמקולים שלי? יש להם כמה סאבים מהממים לגמרי. את אחד מהם כמעט קניתי לפני 7 שנים כשבניתי את הסטאפ הזה

לגבי הרמקולי אלווישן שלך - אין יקום שבו אני מתקין כאלה בבית. גם אין לי אפשרות כזו בכלל. אם בכלל - אז רמקולים אחוריים מדפיים על המזנון האחורי... לא בטוח שאשתי תשתף פעולה - אבל אם בכלל זה הסיכוי היחיד. אבל - קח בחשבון שהרמקולים התקרתיים שלי נמצאים *מאחורי* נקודת הישיבה שלי - כך שאני לא בטוח עד כמה יעילים הם יהיו בתור אטמוסים בודדים....
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht