יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
מישל88 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 57
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?

נושא שלא נקרא #1 

האם DAC חיצוני טוב הוא שדרוג בהשוואה ליציאת HDMI של כרטיס מסך?


הנייח שלי מחובר דרך יציאת ה-HDMI של כרטיס המסך ל-AV רסיבר של HARMAN שמפעיל סט 5.1 של JAMO רצפתיים.

FLAC ו-TIDAL HIFI נשמעים מעולה ואפילו MP3 ב-320Kbps נשמע יחסית בסדר.

אז האם DAC חיצוני יכול לעשות איזשהו הבדל משמעותי?
אני שואל כי מעולם לא השתמשתי באחד וגם בגלל שכמו שזה נראה לי, יציאת HDMI עושה את העבודה.

בכל מקרה, הנה החלק הממש דפוק.
כבר הזמנתי אחד.
ניצלתי את העובדה שחג (black friday) והזמנתי את ה- Cambridge Audio Dac Magic 100 ב-670 שקל.

אילולא המחיר לא הייתי מזמין אותו זה ברור לי. וגם אם הוא לא יעשה את ההבדל אני כבר אמצע לו ייעוד אחר, אולי בחיבור ישיר לטלוויזיה או ל-XBOX.

למרות זאת, מאוד מעניין אותי מה אתם חושבים.
האם לא צריך DAC כשיש לך יציאת HDMI?

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?

נושא שלא נקרא #2 

מישל88 כתב:האם DAC חיצוני טוב הוא שדרוג בהשוואה ליציאת HDMI של כרטיס מסך?
...
יציאת HDMI עושה את העבודה.
...
האם לא צריך DAC כשיש לך יציאת HDMI?
...
3 פעמים כתבת את זה, וזה לא קשור לשאלה אם DAC חיצוני ישפר משהו.
חיבור HDMI הוא עדיין בתחום דומיין הדיגיטל.
וזה נכון עד לכניסה לתוככי מכשיר היעד.
בתוך מכשיר היעד (הרסיבר), מבוצעת ההמרה לאנאלוגי, ע"י ה- DAC הפנימי ברסיבר.
(אותו DAC שמטפל בכל הכניסות הדיגיטאליות ברסיבר)

DAC ממיר מדיגיטאלי לאנאלוגי, אז השאלה הנשאלת לא קשורה ל- HDMI, אלא לשאלה הפשוטה.
"האם DAC חיצוני יעשה עבודה טובה יותר מ- DAC פנימי של הרסיבר שלי"

וזו שאלה שתלויה בהרבה גורמים, שלא תמיד יש מידע עליהם.
1. איזה רסיבר יש לך, לרסיברים שונים יש DAC-ים שונים, וגם המעגלים מסביב ל- DAC CHIP עצמו שונים (וטובים יותר ככל שעולים ברמת הרסיבר).
2. כשאתה שם DAC בין המקור והרסיבר, כלומר מזין את הרסיבר באות אנאלוגי, האם הרסיבר עם כל מעגליו יכול לפגע באות האנאלוגי הנכנס? האם יכול לתלבש רעש על האות שמגיע לרסיבר, במעגלים הפנימיים האנאלוגיים מהכניסה בגב המגבר, ועד למעגל ההגברה?
3. האם החיווט לאות האנאלוגי יכול להכניס רעשים לאות שיגיע לרסיבר, בגלל חיווט לא איכותי, או קרבה לחוטי חשמל וכו'?

על פניו, יכול להיות ש- DAC חיצוני כזה יעשה עבודה טובה יותר מאשר הרסיבר.
עד כמה זה שמיע?
בניסיונות שלי, עם רסיברים מהסדרות הגבוהות, לא מצאתי שום ייתרון בשימוש ב- DAC חיצוני.
יש אנשים אחרים שכן מזהים יתרון ברור ל- DAC חיצוני.

כבר קנית, אז תנסה ותדווח אם באמת אתה שומע שיפור.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

יציאת HDMI היא דיגיטאלית. השאלה שלך צריכה להיות האם DAC חיצוני ישמע טוב יותר מה DAC המבובנה ברסיבר שלך? ברוב המקרים, בניגוד לדעות הזויות של אודיו-פולים למיניהם, בהנחה שיש לך רסיבר טוב ברמת דנון X2400H ומעלה, לא תבחין בשום הבדל מורגש. החברות שמייצרות ציוד אי אנד וכבלי קומקום באלפי דולראים דואגות להפיץ את הפייק ניוז לגבי ההשפעה של הציוד הזה בהשוואה לציוד מיין סטרים. לי יש רסיבר דנון X6400H וגם DAC סטרימר חיצוני יקר של NAD עם נתוני DAC הרבה יותר מתקדמים ממה שיש בדנון, ואני לא שומע שום הבדל מורגש בהשוואה עיוורת. היתרון שיש ב NAD זה ממשק סטרימר טוב יותר ומערכת כיול DIRAC LIVE שבאמת עושה הבדל. אבל לא ה DAC עצמו. תתחדש בכל מקרה, רק אל תשך שאם ה DAC החדש מחובר לכניסה אנלוגית ברסיבר והרסיבר שוב מבצע המרה לדיגיאטלי לצורך הפעלת EQ או בקרת עוצמה, ושוב מחזיר את האות לאנלוגי, אז עדיף שתשתמש בו בתור משקולת לנייר, כי כך הוא בטוח יהיה מיותר לחלוטין.

מישל88 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 57
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #4 

בקיצור נשאר רק לחכות שיגיע ולבדוק אם יש או אין שיפור.
תודה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

מנסיוני ישנן שתי סיבות עיקריות מדוע חיבור מחשב ל DAC דרך ה USB וממנו להגברה ייתן תוצאה שונה מזו של אותו מחשב המחובר לאותו מגבר דרך ה HDMI.

הסיבה הראשונה תלויה במחשב - ספציפית ה Intel NUC מסדרות 6 ו 7. מחשבים אלו אלו מוגבלים ע"י אינטל דרך הדרייברים לאודיו דו ערוצי 176/24 דרך ה HDMI. ברור שזה לא משנה בקצבי דגימה נמוכים יותר אבל זה אומר שאודיו בקצב של 192/24 יעבור resampling.

הסיבה השניה קשורה במה שקורה אחרי הפענוח, או ליתר דיוק באיזה פילטרים משתמשים על מנת לבצע dithering או לסנן רעשים. לכל ציפ DAC יש יתרונות וחסרונות וחלק מעבודת תכנון DAC היא לקבוע וליישם פילטרים על מנת להתגבר על מה שמהנדסי החברות מחשיבים כחסרונות. ב DAC שלי למשל ישנה אפילו אפשרות בחירה בין 4 פילטרים שונים כדי להתאים את אופי הצליל להעדפות פרטניות. אישית לא שמתי לב שזה משנה הרבה אבל אני מבטיח לך שתמצא לא מעט אנשים שיישבעו שמדובר בהבדלים של שמיים וארץ.

אגב, כשאני כותב שיש לפעמים שוני זה לא אומר בהכרח ש DAC חיצוני יישמע טוב יותר כי לא כל שוני הוא שיפור.

ישנה גם טענה, המסתמכת דווקא במדידות, שהאופי עצמו של חיבור HDMI מביא אותו לעמדת נחיתות לעומת פתרונות דיגיטאלים אחרים. הסברים על שיטת המדידה והתוצאות של מכשירים שונים מובאים באתר Audio Science Review ושם באמת אפשר לראות הבדלים ברורים ולרעת מכשירים המתבססים על ממשקי HDMI. השאלה כמובן היא האם אותם הבדלים מתבטאים גם לשונות באיכות הצליל שהאוזן האנושית מסוגלת להבחין בהם.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

@Gad007
· CHORD מפיצים פייק ניוז?


Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

מה הקשר ל- fake news?
החברה מפיצה סרטון - שלנו הכי טוב...

בדיוק כמו שכל חברת מזון תינוקות \ דלתות \ סכיני גילוח \ סבון כביסה... מפרסמת "אנחנו הכי טובים".
תמיד תמצא בכל סרטון ובכל השוואה למתחרים אי דיוקים שמטרתם להציג את המפרסם כאילו הוא הכי טוב,
ע"י השוואה מראש למוצרים נחותים או דורות ישנים של המתחרים, והדגשה ליתרונות של המוצר של המפרסם, שלא תמיד תואמות למציאות.

כבר בהתחלה הם אומרים ה- DAC שלנו מבוסס FPGA, לא כמו המתחרים.
כמובן בהתעלם מהעובדה ש- TI, ADC, ALTERA ועוד כמה חברות מייצרות ומוכרות רכיבי FPGA לשימוש במעגלי DAC לכל דורש.
שלא לדבר על יצרני ה- DAC-ים הטובים האחרים, המבססים את ה- DAC-ים שלהם על FPGA, למרות שבסרטון מנסים להגיד שרק הם...

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

אין שום דבר עילאי או קסום ב FPGA. זו טכנולוגיה הקיימת כבר כמה עשורים ויתרונה על פני מוצרי מדף הוא שהיא מאפשרת ייצור בסדרות קטנות עם אפשרות לתיקון הקושחה. אין בזה שום דבר המרמז אפילו שזה יעבוד טוב יותר מצ'יפ DAC ייעודי או שזה מתאים יותר או מתאים פחות ליישומים המבוססים על HDMI למשל.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

מישל88 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 57
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #9 

טוב, הוא הגיע.
על פניו ולצערי, אין שום הבדל בסאונד.
הדבר היחידי שהוא עושה זה להגביר את הווליום ואולי להדגיש את הגבוהים.
מוסר ההשכל, לפחות בשבילי, יציאת HDMI, או ה-DAC הפנימי ברסיבר שלי עושים עבודה די טובה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”