מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?


   פורומים > אודיו > אודיו דיגיטלי
מחבר הודעה
מישל88
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2012
מספר הודעות: 49

 #1  נשלח: שבת 30/11/2019 18:08
יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?

האם DAC חיצוני טוב הוא שדרוג בהשוואה ליציאת HDMI של כרטיס מסך?


הנייח שלי מחובר דרך יציאת ה-HDMI של כרטיס המסך ל-AV רסיבר של HARMAN שמפעיל סט 5.1 של JAMO רצפתיים.

FLAC ו-TIDAL HIFI נשמעים מעולה ואפילו MP3 ב-320Kbps נשמע יחסית בסדר.

אז האם DAC חיצוני יכול לעשות איזשהו הבדל משמעותי?
אני שואל כי מעולם לא השתמשתי באחד וגם בגלל שכמו שזה נראה לי, יציאת HDMI עושה את העבודה.

בכל מקרה, הנה החלק הממש דפוק.
כבר הזמנתי אחד.
ניצלתי את העובדה שחג (black friday) והזמנתי את ה- Cambridge Audio Dac Magic 100 ב-670 שקל.

אילולא המחיר לא הייתי מזמין אותו זה ברור לי. וגם אם הוא לא יעשה את ההבדל אני כבר אמצע לו ייעוד אחר, אולי בחיבור ישיר לטלוויזיה או ל-XBOX.

למרות זאת, מאוד מעניין אותי מה אתם חושבים.
האם לא צריך DAC כשיש לך יציאת HDMI?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6402

 #2  נשלח: שבת 30/11/2019 22:43
Re: יציאת HDMI בכרטיס מסך או DAC חיצוני?

מישל88 כתב:
האם DAC חיצוני טוב הוא שדרוג בהשוואה ליציאת HDMI של כרטיס מסך?
...
יציאת HDMI עושה את העבודה.
...
האם לא צריך DAC כשיש לך יציאת HDMI?


3 פעמים כתבת את זה, וזה לא קשור לשאלה אם DAC חיצוני ישפר משהו.
חיבור HDMI הוא עדיין בתחום דומיין הדיגיטל.
וזה נכון עד לכניסה לתוככי מכשיר היעד.
בתוך מכשיר היעד (הרסיבר), מבוצעת ההמרה לאנאלוגי, ע"י ה- DAC הפנימי ברסיבר.
(אותו DAC שמטפל בכל הכניסות הדיגיטאליות ברסיבר)

DAC ממיר מדיגיטאלי לאנאלוגי, אז השאלה הנשאלת לא קשורה ל- HDMI, אלא לשאלה הפשוטה.
"האם DAC חיצוני יעשה עבודה טובה יותר מ- DAC פנימי של הרסיבר שלי"

וזו שאלה שתלויה בהרבה גורמים, שלא תמיד יש מידע עליהם.
1. איזה רסיבר יש לך, לרסיברים שונים יש DAC-ים שונים, וגם המעגלים מסביב ל- DAC CHIP עצמו שונים (וטובים יותר ככל שעולים ברמת הרסיבר).
2. כשאתה שם DAC בין המקור והרסיבר, כלומר מזין את הרסיבר באות אנאלוגי, האם הרסיבר עם כל מעגליו יכול לפגע באות האנאלוגי הנכנס? האם יכול לתלבש רעש על האות שמגיע לרסיבר, במעגלים הפנימיים האנאלוגיים מהכניסה בגב המגבר, ועד למעגל ההגברה?
3. האם החיווט לאות האנאלוגי יכול להכניס רעשים לאות שיגיע לרסיבר, בגלל חיווט לא איכותי, או קרבה לחוטי חשמל וכו'?

על פניו, יכול להיות ש- DAC חיצוני כזה יעשה עבודה טובה יותר מאשר הרסיבר.
עד כמה זה שמיע?
בניסיונות שלי, עם רסיברים מהסדרות הגבוהות, לא מצאתי שום ייתרון בשימוש ב- DAC חיצוני.
יש אנשים אחרים שכן מזהים יתרון ברור ל- DAC חיצוני.

כבר קנית, אז תנסה ותדווח אם באמת אתה שומע שיפור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 473

 #3  נשלח: שבת 30/11/2019 23:04

יציאת HDMI היא דיגיטאלית. השאלה שלך צריכה להיות האם DAC חיצוני ישמע טוב יותר מה DAC המבובנה ברסיבר שלך? ברוב המקרים, בניגוד לדעות הזויות של אודיו-פולים למיניהם, בהנחה שיש לך רסיבר טוב ברמת דנון X2400H ומעלה, לא תבחין בשום הבדל מורגש. החברות שמייצרות ציוד אי אנד וכבלי קומקום באלפי דולראים דואגות להפיץ את הפייק ניוז לגבי ההשפעה של הציוד הזה בהשוואה לציוד מיין סטרים. לי יש רסיבר דנון X6400H וגם DAC סטרימר חיצוני יקר של NAD עם נתוני DAC הרבה יותר מתקדמים ממה שיש בדנון, ואני לא שומע שום הבדל מורגש בהשוואה עיוורת. היתרון שיש ב NAD זה ממשק סטרימר טוב יותר ומערכת כיול DIRAC LIVE שבאמת עושה הבדל. אבל לא ה DAC עצמו. תתחדש בכל מקרה, רק אל תשך שאם ה DAC החדש מחובר לכניסה אנלוגית ברסיבר והרסיבר שוב מבצע המרה לדיגיאטלי לצורך הפעלת EQ או בקרת עוצמה, ושוב מחזיר את האות לאנלוגי, אז עדיף שתשתמש בו בתור משקולת לנייר, כי כך הוא בטוח יהיה מיותר לחלוטין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
מישל88
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2012
מספר הודעות: 49

 #4  נשלח: א' 01/12/2019 17:45

בקיצור נשאר רק לחכות שיגיע ולבדוק אם יש או אין שיפור.
תודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 709
מספר הודעות: 15114

 #5  נשלח: א' 01/12/2019 20:59

מנסיוני ישנן שתי סיבות עיקריות מדוע חיבור מחשב ל DAC דרך ה USB וממנו להגברה ייתן תוצאה שונה מזו של אותו מחשב המחובר לאותו מגבר דרך ה HDMI.

הסיבה הראשונה תלויה במחשב - ספציפית ה Intel NUC מסדרות 6 ו 7. מחשבים אלו אלו מוגבלים ע"י אינטל דרך הדרייברים לאודיו דו ערוצי 176/24 דרך ה HDMI. ברור שזה לא משנה בקצבי דגימה נמוכים יותר אבל זה אומר שאודיו בקצב של 192/24 יעבור resampling.

הסיבה השניה קשורה במה שקורה אחרי הפענוח, או ליתר דיוק באיזה פילטרים משתמשים על מנת לבצע dithering או לסנן רעשים. לכל ציפ DAC יש יתרונות וחסרונות וחלק מעבודת תכנון DAC היא לקבוע וליישם פילטרים על מנת להתגבר על מה שמהנדסי החברות מחשיבים כחסרונות. ב DAC שלי למשל ישנה אפילו אפשרות בחירה בין 4 פילטרים שונים כדי להתאים את אופי הצליל להעדפות פרטניות. אישית לא שמתי לב שזה משנה הרבה אבל אני מבטיח לך שתמצא לא מעט אנשים שיישבעו שמדובר בהבדלים של שמיים וארץ.

אגב, כשאני כותב שיש לפעמים שוני זה לא אומר בהכרח ש DAC חיצוני יישמע טוב יותר כי לא כל שוני הוא שיפור.

ישנה גם טענה, המסתמכת דווקא במדידות, שהאופי עצמו של חיבור HDMI מביא אותו לעמדת נחיתות לעומת פתרונות דיגיטאלים אחרים. הסברים על שיטת המדידה והתוצאות של מכשירים שונים מובאים באתרAudio Science Review ושם באמת אפשר לראות הבדלים ברורים ולרעת מכשירים המתבססים על ממשקי HDMI. השאלה כמובן היא האם אותם הבדלים מתבטאים גם לשונות באיכות הצליל שהאוזן האנושית מסוגלת להבחין בהם.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: מישל88
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דיגיטלי


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht