מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



ניקוי תקליטים - מה קורה שם באמת


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו אנלוגי
מחבר הודעה
nkorah
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 08, 2014
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 1037

 #1  נשלח: ו' 08/01/2016 17:26
ניקוי תקליטים - מה קורה שם באמת

כבר התדיינו רבות על ניקוי תקליטים, לרבות ממש לאחרונה , ונדמה לי שהגיע הזמן להפסיק לכתוב ולהתחיל לבדוק מה קורה שם בתוך החריצים.

הערה מקדימה - הרבה יותר קשה לצלם חריצי תקליט מאשר מחטים, אז תהיו קצת סובלנים איתי? אני משתדל

ראשית ל"שיטה":

  • אני מנקה את התקליטים באופן ידני, באמצעות תמיסה בהכנה ביתית, שמכילה מים מזוקקים (70%), אלכוהול איזו-פרופיל (30%) ודטרג'נט (ניזל לניקוי כלים - כמה טיפות בודדות).
  • אני עובר על כל תקליט, בעזרת מברשות יעודיות, ארבע פעמים: פעמיים עם ה"תמיסה", ופעמיים נוספות לשטיפה עם מים מזוקקים.
  • כל סבב ניקוי מסתיים בשאיבה ידנית עם שואב אבק ביתי, ופיה מתאימה מוגנת.
  • אני שומר על הפרדה בין המברשות והפיות שמיועדות לתמיסה, ואלו שמיועדות רק למים מזוקקים.




בגדול - לא משלם, אבל אני חושב שאפשר להסכים שדי יסודי. נבדוק מה בפועל השיטה הזו עושה, או לא עושה?

נתחיל מאחד התקליטים הכי מלוכלכים ושרוטים שלי. גם מטונף, וגם מכוסה לחלוטין בשריטות על פני התקליט, ופה ושם גם מעט עמוקות יותר.

הנה הוא לפני הניקוי. המקומות המסומנים הם לכלוך הדבוק בתוך החריצים, להבדיל מהלכלוך הכללי על פני התקליט -





הנה הוא אחרי סבב ניקוי. רואים היטב שהלכלוך הוסר די ביסודיות, והשריטות נשארו, אבל הן בעיקר על פני התקליט ולא בחריצים. במפתיע, עם מחט לא מאוד רגישה (נניח ה- Denon DL103 הקונית) הוא נשמע לא רע בכלל, אם כי לא שקט לגמרי -





הנה תקליט מלוכלך ושרוט -





ואותו תקליט נקי ושרוט. שימו לב לשני דברים:

ראשית: רואים בפינה הימנית העליונה של התמונה שזה תקליט מונו - המודולציה היא רק בתנועת החריץ ימינה ושמאלה, כאשר רחבו ועמקו נשארים קבועים.
שנית: השריטה, כמה שהיא מכוערת (והיא מכוערת!) היא על פני התקליט בלבד.

עם מחט מונו, שרגישה רק לתנועה של המחט ימינה ושמאלה, ולכן לא רגישה כלל לפגיעה של השריטה בשפת החריץ - השריטה הזו לא תהיה שמיעה כלל.





הנה שריטה מאוד מכוערת ומלוכלכת. שימו לב איך השריטות מהוות "מוקד" לעיגון הלכלוך על פני התקליט -





ואותה אחת נקייה. במפתיע, מחט מונו חולפת על פניה בקלות, למרות שללא ספק שומעים אותה -





אז מה, מושלם?
ממש לא. התהליך משאיר סיבים שלא הצלחתי לאתר את המקור שלהם (כל הבדים והמברשות שאני משתמש בהן אמורות שלא להותיר סיבים) -








הסיבים בד"כ לא כל--כך בעייתיים, כי לאחר שהתקליט מתייבש, הברשה שלו לפני הנגינה מסירה אותם. הבעיה האמיתית היא גרגרי לכלוך (אבק? חול? משהו אחר - אני לא יכול לדעת) שנשארים בתוך החריץ. אלו לא מוסרים על-ידי המברשת, ומשמיעים את רעשי הפיצפוץ המעצבנים - במיוחד בתקליטים שבדיוק נוקו. זה שבתמונה העליונה בעייתי יותר, כי הוא גדול מספיק וממוקם כך שהוא עלול לגרום למחט רגישה במיוחד לקפוץ, במיוחד לאחר שהסרנו מסביבו את הלכלוך שהיה סביבו, והפכנו אתו ל"בולט" יותר.

האמת - יותר קל להבחין בהם עם זכוכית מגדלת, מאשר למצא אותם עם המיקרוסקופ, ש"רואה" רק קטע קטן מפני התקליט ברגע נתון -








אני יכול להמשיך, אבל נראה לי שמיציתי? אלא אם כן חריצים אדומים עושים את זה למישהו?









אז: שיטה "א", ידנית + שאיבה, הוכחה (לדעתי) כאפקטיבית, אבל ממש לא מושלמת.


כדי לסכם את הנושא נראה לי נכון לעשות עוד שתי בדיקות:

א) אני אשמח להתארח אצל מישהו עם מכונת ניקוי תקליטים אוטומטית, שואבת, מבריקה - פאר היצירה. ננקה כשישה תקליטים: שלושה עם חומר מקורי, ושלושה עם חומר ביתי, ונצלם את החריצים.

ב) אני אשמח לשאול "גיגית " ממישהו, ולבצע את אותה הבדיקה.

אחרי אלו, נראה לי שנוכל להגיע למסכנה סופית ודי מוכחת? אלא אם כן יש למישהו עוד בדיקות להציע

שבת שלום, אני הולך להקשיב לתקליטים נקיים


נערך בפעם אחרונה על-ידי nkorah בתאריך ב' 28/03/2016 14:11, נערך סך הכל פעם אחת
(6) הבעות תודה: RAMIRAMI68 , ngold7 , spiderrrman , BennyO , vectorM , avile7
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #2  נשלח: ו' 08/01/2016 22:49

מעניין. תודה.
צריך לדעתי לסמן את אותו קטע בדיוק - לפני ואחרי. אני מניח שזה די קשה בעזרת ה'צעצוע'.
מה לגבי רק ניקוי ללא שאיבה - יש הבדל?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ellevy12
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2013
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 88

 #3  נשלח: ו' 08/01/2016 23:06

מעניין מאוד !!!

תוכל להגיד מהיכן אתה קונה את החומרים כדי להכין את התמיסה לניקוי ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nkorah
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 08, 2014
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 1037

 #4  נשלח: שבת 09/01/2016 0:04

tnsilver
·
הי,
אם תשים לב - איפה שהיה חשוב, סימנתי וצילמתי שוב את אותה הנקודה. לא כל כך קשה, כשיש שם שריטה ש"מסמנת" את המקום
בדקתי, כמובן, גם בלי שאיבה - בשיטה הידנית הזאת, זה עבד הרבה פחות טוב. מים (תל אביביים) רגילים מהברז הותירו משקעים על התקליט - מה שלא עשיתי כדי להפטר מהם, ומים מזוקקים, בכמות סבירה, התיבשו חזרה על התקליט, עם חלק גדול מהלכלוך. לכן אני רוצה לנסות את ה"גיגית" - אני מתחיל לחשוב שהמבנה מאפשר ללכלוך לשקוע לתחתית, ולאפשר לתקליט להתייבש נקי. מצד שני, נראה לי שכדי שזה יקרה צריך יהיה לסובב די הרבה זמן דרך המברשות.

לגבי מכונות שאיבה מסודרות - יש בהחלט אפשרות שהן יותר "יסודיות" ממה שאני מסוגל באופן ידני, ומפיקות תוצר נקי יותר.

לא באמת אדע בלי לנסות

לגבי איפה אני קונה את החומרים: זו ממש לא בעיה - יש בהמון מקומות. יש חנות בדרך פ"ת, מול רח' הרכבת (סוכנות "מטרו" ו- "אבניר") שם קניתי אני. פחות מ- 100 ש"ח לליטר אלכהול איזו, וגלון מים מזוקקים, שיספיקו לשטוף כמה פעמים את כל התקליטים שלי (ויש לי לא מעט...).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #5  נשלח: שבת 09/01/2016 0:27

IPA צריך להיות 99% אחרת הוא בעצמו משאיר משקעים לבנים.
(3) הבעות תודה: nkorah , רונן-ש , vectorM
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן-ש (רונן שאול)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2013
הבעות תודה: 162
מספר הודעות: 290

 #6  נשלח: שבת 09/01/2016 10:40

אני החלטתי להיות יותר קדוש מהאפיפיור, וקניתי תמיסת סבון של פיתוח פילמים, במקום סבון כלים.
קניתי Ilford Ilfotol, שהרציונאל מאחוריו הוא שזה ממש - אבל ממש - לא משאיר משקעים וכתמים, כי זה באמת חשוב מאד בפילם.
זה באמת יותר טוב בסבון כלים פשוט? אין לי שמץ של מושג...

ניב, זה מיכל של ליטר. גם אם אחיה 800 שנה ואנקה תקליטים 5 שעות ביום לא אגיע לחצי הכמות.
אשמח לחלוק אם תרצה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
raniburg
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2012
הבעות תודה: 400
מספר הודעות: 1434

 #7  נשלח: שבת 09/01/2016 11:11

גם אני משתמש בדטרגנט סופר נקי, כזה שמשמש לניקוי חלבונים במעבדות, העניין הוא שזה פחות עקרוני, כי ממנו שמים 2 -3 טיפות לליטר, לעומת האלכוהול שנע בין 10% - 30% מכלל התמיסה, כך כמו שקודמי כתב - אלכוהול לא נקי ישאיר את רוב המשקעים, ניתן לראות את זה גם שמנקים דברים אחרים בעזרת אלכוהול - סימני מריחה
_________________
אני לא זז מכאן עד סוף הצד
(2) הבעות תודה: nkorah , רונן-ש
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 27, 2011
הבעות תודה: 204
מספר הודעות: 939

 #8  נשלח: שבת 09/01/2016 17:33

אני אשמח להשאיל גיגית שחורה שאני מאוד מרוצה ממנה לבדיקות.
מכפ"ס או אזור חדרה במהלך היום...

_________________
Rust never sleeps
(1) הבעות תודה: nkorah
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #9  נשלח: שבת 09/01/2016 23:09

אז מה באמת קורה שם? הייתי מעוניין בהשוואת שטיפה ושאיבה ובלי שאיבה. כשאין גיגית גם 'פיילה' מספיקה. תבנית אפייה? קערת כביסה? אמבטיה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nkorah
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 08, 2014
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 1037

 #10  נשלח: ו' 11/03/2016 19:20

פרק שני של החיפוש אחר שיטת ניקוי תקליטים שתהיה גם אפקטיבית, גם יעילה לניקוי לא מעט תקליטים, וגם תשאיר לי כסף לקנות עוד תקליטים (ואולי ראש או שניים של Grado)

הפעם - ה"גיגית" -




העקרון הוא פשוט - קערה במימדים מתאימים, מלאה בחומר ניקוי, בה מסובבים (ידנית) תקליט, כשהוא מוחזק על ציר על ידי שני מכסים, שאמורים להגן על תוית התקליט. לצורך הבדיקה עשיתי שימוש במכשיר של Disco-Antistat, שקבלתי בהשאלה מחבר הפורום BennyO - תודה בני, תיכף מחזיר!



את הקערה ממלאים בחומר ניקוי. אני משתמש בחומר מתוצרת עצמית שהפעם היה מורכב מ- 20% אלכהול איזופרופיל, 80% מים מזוקקים + 2 טיפות נוזל לניקוי כלים (פלמוליב) לשבירת מתח הפנים של הנוזל. קערה מלאה מצריכה כליטר חומר, ובמהלך הניקוי מאבדים כ- 20% מהנוזל. תיאורטית, ניתן להשתמש בחומר פעם נוספת, והמארז כולל משפך ומסנן להחזרת החומר אל הבקבוק, אבל - כך נראה החומר המסונן לאחר ניקוי 14 תקליטים (זו תכולת מעמד הייבוש המצורף) ולצידו החומר במצבו המקורי, והמסנן -




א) אין ספק כלל שהתקליטים התנקו
ב) לא נראה לי שיש תועלת בשימוש חוזר בחומר הזה...


אז איך?

ראשית - בהחלט מנקה, ומנקה היטב. תקליט לאחר סבב ניקוי אחד (ארבעה סטים של חמישה סיבובים ,לסירוגין לשני הצדדים) נראה מצויין תחת עדשה מגדילה -








ניגנתי שני תקליטים במצב זה, והם נשמעו שקטים להפליא, שזו, בעצם המטרה.

אבל לא מושלם: ראשית, לא תמיד הניקוי הידני ממש אפקטיבי -




אני מניח שזה בעיקר עניין של מיומנות, אבל בהחלט מחייב תשומת לב. פרט לכך, וזה כבר עניין של תכנון המכשיר הספציפי - המכסים שאמורים להגן על התויות לא מתוכננים טוב, ומשאירים חלקים מהתוית חשופים -




התוצאה היא שולי תוית לחים, ושיירים לאחר הייבוש. אני חייב לומר שעבור אספני תקליטים זה חטא גדול, ואפילו אני כנראה הייתי מפסיק את הניסוי כאן, אחרי התקליט הראשון, אלמלא היה מדובר בתקליטים שמתכתחילה לא היו במצב "מעניין" מבחינה אספנית.








בנוסף, כפי שכבר התנסיתי בעבר - ניקוי תקליט רק בתמיסה משאיר שיירים על התקליט שמצטברים על המחט. הנה כיצד נראית המחט שלי לאחר ניגון שני צדדים של תקליט יבש לגמרי, שעבר ניקוי רק בתמיסה. זה קרה בשלושה תקליטים שונים, כך שלא מדובר בתקליט מסויים מלוכלך מאוד, או מקרה חריג אחר.





הפתרון שלי, גם במקרים אחרים, הוא לעשות סבב ניקוי שני רק במיים מזוקקים. הוא בהחלט היה אפקטיבי. הנה המיים המזוקקים לאחר סינון, בהשוואה לנוזל ניקוי מהסבב הראשון -




נראה לי שעבור היעילות הכלכלית, בהחלט אפשר להשתמש במים המזוקקים הממסוננים, כדי להכין את התמיסה לניקוי הראשוני בפעם הבאה. אחרי סבב הניקוי השני התקליטים היו נקיים למשעי, ולא הצלחתי לראות שום לכלוך עליהם, לא בזכוכית מגדלת ולא במיקרוסקופ.








התקליטים היו נקיים לגמרי, המחט נותרה נקייה לאחר ניגון שלושה תקליטים ברצף - מעולה!


אז סיכום ה"גיגית"?

ראשית, היא מאוד אפקטיבית. לאחר שני סבבי ניקוי, בתמיסה ולאחריה במים מזוקקים, התקליטים היו נקיים לחלוטין, והרחשים היחידים ששמעתי בנגינתם היו אלו שנבעו ממצב התקליט עצמו.

פיננסית, סבב כזה של ניקוי 14 תקליטים יעלה כ- 15 ש"ח במים מזוקקים ובאלכהול איזופרופיל - נראה לי סביר, אבל קצת יקר כדי לנקות כמה מאות תקליטים. סבב הניקוי נמשך כשעתיים, כולל ייבוש באמצע - נניח שעה וחצי נטו. שוב - סביר. ה"מכונה" הספציפית הזאת בעייתית, בגלל מכסי תויות שאינם מתוכננים טוב - קנו אחרת.

סה"כ תמורת 250 ש"ח (בארץ) זו תמורה מצויינת.


שלב הבא - מכונה ממוכנת ושואבת. מישהו מוכן לארח אותי עם VPI, אוקי-נוקי, ניטי-גריטי, אוטומאטית לגמרי, לניקוי חמישה תקליטים (מאוד מלוכלכים) והשלמת ה"סקר"?



נערך בפעם אחרונה על-ידי nkorah בתאריך שבת 12/03/2016 9:12, נערך סך הכל פעם אחת
(5) הבעות תודה: BennyO , raniburg , Roy_LF , vectorM , spiderrrman
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ellevy12
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2013
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 88

 #11  נשלח: ו' 11/03/2016 21:02

האם נוזל לניקוי מחט יפתור את הצטברות הלכלוך על המחט?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nkorah
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 08, 2014
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 1037

 #12  נשלח: ו' 11/03/2016 21:15

חומר ניקוי ינקה את המחט (לא ימנע הצטברות לכלוך), אבל מלכתחילה אין סיבה שיהיה על התקליט לכלוך "מרוכך", או שיירי חומרי ניקוי, שיצטברו בקצב כזה על המחט.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #13  נשלח: ו' 11/03/2016 21:27

אני חושב שהשאריות הלבנות הן חלקיקי 'מדבקה' או שיירי משקעי IPA באחוז נמוך מידי. למיטב ידיעתי אין IPA נקי בישראל - וזה שיש מאוד יקר. לא מייצרים IPA נקי בישראל, אינטל מייבאת מטקסס - raniburg שם פעם יד על מוצר צרפתי. נראה לי שהסבב השני פשוט מתקן טעות מהסבב הראשון.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nkorah
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 08, 2014
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 1037

 #14  נשלח: ו' 11/03/2016 21:56

בהחלט יכול להיות

מימי הנסיונות עם התערובות השונות שעשיתי בעבר, אני יכול לומר שהשיירים על התקליט הרבה יותר רגישים לכמות הדטרג'נט בתמיסה מאשר לכמות האלכהול. כלומר, תמיסה של 30% אלכהול עם טיפת דטרג'נט משאירה פחות משקע מאשר תמיסה של 10% אלכהול ו3-4 טיפות דטרג'נט (עבור בערך חצי ליטר).

בכל מקרה, אין ספק שהתועלת של השטיפה הנוספת במים מזוקקים היא הסרה של חומר כלשהו שנותר על התקליט מהשטיפה הקודמת. אני לא רואה בזה בעיה (כל עוד מבצעים שטיפה נוספת)?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 27, 2011
הבעות תודה: 204
מספר הודעות: 939

 #15  נשלח: ו' 11/03/2016 21:57
אני משתמש בזה.

צילמתי את התווית משלושת הפאות




(1) הבעות תודה: nkorah
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו אנלוגי עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht