מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 937
מספר הודעות: 12867

 #1  נשלח: ו' 05/01/2018 15:06
החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף

שלום רב,

מנמיך תקרת גבס בכ 15 ס"מ בסלון גדול כ 50 מ"ר (ישולבו בתקרה פסי צבירה שקועים לתאורה + רמקולים לאטמוס ).
בסלון יותקן מקרן+ מע' קולנוע ביתית 9 רמקולים+ סאב/ים גדולים עם מקדם DB די מטורף
המטרה לבודד רעש לשכנים למעלה מצד אחד, ולא ליצור לעצמי בעיות אקוסטיות בחלל שלי (במצב הטוב אפילו לשפר אקוסטית).

התייעצתי עם בחור נחמד מחב' אורבונד שהציע כך:
לבידוד הרעש לשכנים מלמעלה:
א. להכניס לתוך חלל התקרה 3 שכבות של 5 ס"מ בידוד מינראלי (המקביל למה שהיה נקרא צמר סלעים פעם),
36 ק"ג למטר.

ב. לוחות גבס להנמכה מסוג "פיאנו" המבודדים טוב יותר מלוחות גבס רגילים (וגם עולים פי 3...).

למניעת/בליעת הידהודים בחלל שלי:
ציפוי/התקנה על לוחות הגבס בלוחות/פנאלים אקוסטים דקורטיבים.רצוי כ 85% משטח התקרה.

סעיף 2 ניתן לביצוע גם בשלב מאוחר יותר ולכן הוא פחות דחוף.
סעיף 1 דחוף מאוד כי הקונסטרוקציות בתקרה כבר מוכנות להתקנת לוחות הגבס.

אודה לכל חוות דעת מחזקת או שוללת את הייעוץ לעי"ל.
תודה מראש.


נערך בפעם אחרונה על-ידי טלHD בתאריך שבת 13/01/2018 20:45, נערך בסך הכל 3 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 726
מספר הודעות: 4996

 #2  נשלח: ו' 05/01/2018 15:53

ראשית בהצלחה רבה בפרוייקט.

כל הכבוד על ההתחשבות בשכנים.

מאחל לך שתוכל לראות סרטים בווליום אכזרי עם באסים מרביצים ללא הפרעה לשכנים

לעצם השאלה שלך ....... ממש אין לי מושג
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guys
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Sep 19, 2006
הבעות תודה: 66
מספר הודעות: 1077

 #3  נשלח: ו' 05/01/2018 21:45

מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 4482

 #4  נשלח: ו' 05/01/2018 21:50

חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..

_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו... **
(1) הבעות תודה: טלHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 124
מספר הודעות: 1387

 #5  נשלח: שבת 06/01/2018 0:46

הי,
במידה ואתה מחפש פיתרונות נוספים, צור קשר עם גולמט. הם יושבים בקיבוץ יקום.
יש להם פיתרונות בידוד גם דקורטיבים.

_________________
The hill doesn't end, but the view keeps improving
(1) הבעות תודה: טלHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 937
מספר הודעות: 12867

 #6  נשלח: שבת 06/01/2018 13:35

avihuli כתב:
חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..
·
אלי זה גיסך? באמת עולם קטן.
כן... הבנת נכון. 4 אטמוסים בתקרה + הכנה לעד 7 רמקולים נוספים + סאב/ים.
לבקשתך... תמונות מהתחלת הקונסטרוקציה לתקרה.







נערך בפעם אחרונה על-ידי טלHD בתאריך שבת 06/01/2018 13:44, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 937
מספר הודעות: 12867

 #7  נשלח: שבת 06/01/2018 13:38

guys כתב:
מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?
·
לבודד את הרצפה? לא נראה לי משהו שניתן ליישום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 4482

 #8  נשלח: שבת 06/01/2018 16:52

וואו, אתה אומר אם כבר אז כבר... הלכת עם זה עד הסוף.
כל הכבוד, נראה מושקע !! מאוד !!

אגב, ה- 15 ס"מ זה נגזרת של האטמוסים ? כמו שאנחנו מכירים אותך בטח יהיו 8 אינצ' בתקרה... מה עם הסאבים - מי היורשים ? ובטח רסיבר חדש תומך ב- 7.2.4.
קיצור, שדרגת במיטבה !! שיהיה בהצלחה בפרויקט..

_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו... **
(1) הבעות תודה: טלHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
et-phone-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 19, 2009
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 468

 #9  נשלח: שבת 06/01/2018 19:10

36 ק"ג למטר???
אתה בטוח שהקונסטרוקציה בתקרה תחזיק את כל המשקל הזה?
אני מניח שהתקרה היא לפחות 20 מ"ר,מה שאומר משקל של לפחות מעל 700 ק"ג.
אולי לא הבנתי נכון?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 4482

 #10  נשלח: שבת 06/01/2018 20:52

et-phone-home
הכוונה היא 36 קילו למטר קוב.
כל המשקל יהיה בערך 120 קילו של 3 השכבות.
(1) הבעות תודה: et-phone-home
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
et-phone-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 19, 2009
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 468

 #11  נשלח: שבת 06/01/2018 21:00

עכשיו הבנתי.
בהצלחה .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bi-Amp (לירן)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2014
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 309

 #12  נשלח: ו' 12/01/2018 15:18

היי טלHD

בהצלחה עם הבית החדש!

מניח שכבר התקדמת עם הנושא ,
אך ארשום לך בכל זאת את הניסיון שלי בנושא ע"פי בדיקות שעשיתי ואולי יעזרו גם לך.

איכות הספיגה של צמר אדמה מינרלי / לוחות גבס, באים לידי ביטוי בעובי החומר,צפיפות החומר וסוג החומר עצמו.

בנוסף , ככל שהצפיפות ( משקל ק"ג למ"ק) ועובי החומר יהיו גבוהים יותר, נתוני הספיגה יהיו גבוהים יותר.

לא רשמת מאיזה חברה הצמר מינרלי שהוצע לך ,
אך אני יניח שמדובר במוצר של knauf insulation מאחר וגם סוג הלוחות הגבס שהוצע לך (Piano) שייך להם להבנתי.

הצמר מינרלי של kanuf אפקטיבי בעיקר לטווח התדרים 125HZ-4000HZ.
(עדיין יהיו לך (ולשכנים שלך) בעיות עם התדרים הנמוכים של הבס )

ואם אכן מדובר בצמר שלהם , תוכל למצוא את נתוני הספיגה כאן:

https://www.rotenberg1929.co.il/he/soundproofing/276

באתר מופיעים נתוני הספיגה ל - 12ק"ג למ"ק /24 ק"ג למ"ק ,לא מצאתי נתונים ל-36 ק"ג לצערי.

אך מצאתי שהפרשי הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג הם 16% ,
כך שאתה יכול להוסיף באופן גס 16% לנתוני הספיגה של ה 24 ק"ג ותקבל את הנתוני הספיגה של 36 ק"ג.

יתרה מזאת , יש גם צפיצות גדולה יותר מ 36 ק"ג . אך היא אינה מיועדת לאקוסטיקה להבנתי.

לגבי תחלופה לצמר מינראלי -
מבחינת איכות ספיגה ביחס לעלות לא מצאתי ברמה האישית חומר טוב יותר להתקנה בין קירות ,
אך אני רחוק מלהיות יועץ אקוסטי או מומחה בנושא.

אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהם ברמה האישית אחרי בדיקות רבות.


לגבי לוחות גבס -
גם כאן להבנתי לצפיפות ועובי החומר יש השפעה רבה על איכות הספיגה.

תוכל למצוא סוגי לוחות גבס אחרים שמיועדים לאקוסטיקה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/Guide-for-materials-and-acoustical-solutions/433

והמלצתי אלייך בנושא הלוחות כפי שהיא גם בנושא הצמר,
היא לחפש את נתוני הספיגה והצפיפות הטובים ביותר ביחס לעלות.

מקווה שעזרתי ותעדכן אם תצטרך עזרה נוספת.
(1) הבעות תודה: טלHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 577
מספר הודעות: 4482

 #13  נשלח: ו' 12/01/2018 15:45

Bi-Amp
לירן, שלחתי את מה שכתבת לגיסי, כי אין לו משתמש כאן וזו תשובתו ששלח לי (רובה סינית עבורי):


ציטוט:
בהחלט המוצרים של קנאוף אינסוליישיין.
לגבי תדרים נמוכים : 0 עד 125 אין קשר לבידוד המינרלי ,
יעשה טיפול נקודתי בהתאם לגודל החדר , גובה , רהיטים שבתוכו ( שטיחים וילונות , וכו )
על ידי לוקט בס ייעודי ועל ידי דיפיוזרים ( מטריצת לוכד בס )

לגבי רמת האיכות , טעות לומר שיש להוסיף 16% ככלל אצבע ( בהתאם להפרש בין 12 קג / מק ל 24 קג / מק )
יש ליזכור נתונים אחרים משפיעים .
36 קג / מק הוא המוצר האופטימלי ומטפל יפה גם ב NRC , וגם ב STC ,
קפיצה מעבר לכך בדחיסות החומר ובמשקלו המרחבי למ״ק תביא אותנו כבר למשפחה אחרת , משפחת צמר הסלעים ולרמת מחיר גבוהה בהרבה ( טוב לעמידות בטמפ 650 מעלות לעומת 250 מעלות המינרלי ) אבל לא לאקוסטיקה .

ודבר הכי חשוב :
הצמרים המינרליים מיוצרים עם אפקט ה ecose שהוא היתרון הגדול שלהם על פני סוגי הבידוד האחר .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bi-Amp (לירן)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2014
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 309

 #14  נשלח: ו' 12/01/2018 16:08

avihuli
·

תודה שעדכנת אותו בנושא!

היה לי הרגשה שהצמר מינרלי הוא של knauf.


לגבי הנתונים עצמם -

כוונתי אכן הייתה שהצמר לא מטפל בתדרים מתחת ל 125Hz, ואי לכך לשכנים של טל יהיה בעיות עם SVS

והחישוב 16% הוא לא כלל אצבע, (רשמתי חישוב באופן גס). אין לי נתוני ספיגה מדוייקים ל 36 ק"ג לצערי.
לכן רשמתי באופן גס , כי זה ההפרש שקיבלתי בחישוב נתוני הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג.

אלי (גיסך) בהחלט מבין יותר ממני בנושא החומרים הללו , לכן אין לי ספק שההמלצה שהוא נתן לטל מצויינת.

רק הוספתי את דעתי לנושא, ואני בהחלט שמח שהוא נתן אינפורמציה נוספת.

תשאל אותו בבקשה אם הוא יכול לספק לנו את נתוני ה - NRC ל - 36 ק"ב למ"ק . אשמח לדעת מה הם.

ואשמח אם תוכל לברר איתו מעבר לנתוני ה NRC של ה 36, גם אם לדעתו יש תחליף טוב יותר לצמר סלעים/מינראלי.

נ.ב.
אני עדיין מחכה (מ 2014) להזמנה אלייך הביתה אבי.

נ.ב.2
@טלHD לא ציינתי זאת, אך אני מכיר גם פתרונות לבידוד אקוסטי לרצפה ( לא מתכוון רק לשטיח ),
תעדכן אם זה רלוונטי ואתרום את דעתי גם בנושא זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 937
מספר הודעות: 12867

 #15  נשלח: ו' 12/01/2018 16:44

לירן,
תודה על תרומתך ועצותיך.
ראה את הנתונים המופיעים על הצמר עצמו.
אכן נראה לי שהבעיה העיקרית ( לשכנים ) תהיה של האימפקט של ה SVS.
עדיין לא קיבלתי החלטה לגבי הקיר המשותף ביני לשכנים בדירה הצמודה.
כרגע נראה לי שאבודד בקונסטרוקציה על הקיר עם 2 שכבות צמר 36 ק"ג בתוכו ועליו/אחריהם פלטות או סרגלי עץ דקורטיביים.



גבס אורבונד פיאנו HD

צמר מינרלי knauf צפיפות 36 ק"ג

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht