מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



למי שבעניינים: נזילה בעקבות חוסר אטימה סביב צינור ניקוז


   פורומים > HT Home > הבית הירוק
מחבר הודעה
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #1  נשלח: ו' 18/01/2019 20:42
למי שבעניינים: נזילה בעקבות חוסר אטימה סביב צינור ניקוז

למרות שהשאלה צריכה למעשה להשאל בפורום של עורכי דין, הייתי מעוניין לשמוע את דעת חברי האתר שמבינים בנושאים הקשורים לבתים משותפים.

מדובר בבית משותף שבו אני גר. בית בן יותר מ 20 שנה.
בבניין יש דירת גג. דרך אותו הגג עובר צינור ניקוז מים שמשמש בהמשכו לניקוז המים ממטבחי כל הקומות.
הצינור עובר דרך קומת גג מרוצפת ששייכת לאחד הדיירים. מתחת לאותו גג יש מטבח של אותו דייר. לאחרונה, עקב הגשמים המרובים, התגלו כתמי נזילה בתקרת המטבח, בדיוק באזור שבו עובר הצינור.
צינור הניקוז נבדק ומסתבר שהוא לא פגום ודי ברור שהנזילה לא מגיעה ממנו (מתוכו).

אינסטלטור אמר שיש סבירות גבוהה שהאטימה בין הצינור לבין הבטון/חול מתחת למרצפות לא טובה. כלומר, מים שתמיד קיימים מתחת למרצפות הגג, מחלחלים ומוצאים דרך לצאת בנקודה שלא אטומה. במקרה הזה סביב צינור הניקוז.

וכאן מתחיל הויכוח הכספי:
מצד אחד, יש דיירים האומרים שמכיוון שהצינור שייך לכל הבניין, הגיוני שכל הדיירים אמורים לשלם עבור האטימה.
מצד שני, יש דיירים האומרים שאם הנזילה לא נובעת מפגם בצינור אלא מבעיית אטימה בגג, בעל הגג אמור לשלם עבור האטימה.

וכאן השאלה שלי למי שהיתה לו הסבלנות לקרא את תאור המצב וגם הצליח לדמיין את הבעיה:
מי לדעתכם אמור לשלם עבור התיקון, בעל הדירה או כל הדיירים?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Borderline1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 04, 2004
הבעות תודה: 269
מספר הודעות: 2418

 #2  נשלח: ו' 18/01/2019 22:34

שמע, שאלה לא פשוטה
השאלה המהותית עליה אין תשובה בתיאור שלך היא מה גרם לבעיית האיטום של הצינור.
עקרונית בעלי ההצמדה אחראי לתקינותה וצריך לשאת בהוצאות אלו
מצד שני בהצמדה עובר צינור שהוא רכוש משותף ואחזקתו ותחזוקתו כמו גם איטומו מסביבתו כולל זו שעוברת ברכוש פריט אחראים לה כל בעלי הזכויות.
קח ציטוט שאולי יעזור לך מ-
http://www.fridmanwork.com/lawyers30205.html
רוב מה שכתוב שם לא רלבנטי לך פרט לפסקה אחת :
״כל בעל יחידה בבית משותף חייב לדאוג לתקינות השטחים הצמודים לדירתו.
צדקו באי כוח המשיבים 4-6 [קבוצת יערי] בטענתם כי בעלי הדירות שאין להם חלק בחניון התת-קרקעי נושאים ב-50% מכלל עלויות שיפוץ החניות ורצפות המעברים כאשר ניתן היה להטיל הוצאות אלה רק על בעלי החנויות והשטחים בחניון זה.

אין ספק שכל בעל יחידה בבית משותף צריך לדאוג לתקינות השטחים הצמודים לדירתו, שהרי שטחים אלה הם רכושו של הפרט ואיש אינו צריך לשאת עבורו בהוצאות האחזקה שלהם. אולם במה דברים אמורים? בשטחים פרטיים שהנזק שנגרם להם אינו נובע מאחזקה לקויה של הרכוש המשותף או בשטחים פרטיים שבהם טמון גורם הנזק לרכוש המשותף. שווה בדעתך שני תרחישים פשוטים שהתרחשו בבית משותף. התרחיש הראשון, הוא פיצוץ שאירע בצינור מים חוץ דירתי (כלומר צינור המשרת את כל הדירות) ומימיו פרצו אל אחת הדירות וגרמו בה נזק. האם עולה על הדעת שבעלי הדירות כולם יישאו בעלות תיקון הצינור בלבד ואילו בנזקי הדירה (או, אפילו, במחצית נזקיה) יישא הבעלים? התרחיש השני הוא שחלק מסוים מן הגג של אותו בית צמוד לדירה מסוימת וכתוצאה מליקוי אחזקה (נניח איטום לקוי) דולפים מי גשמים מחלק זה של הגג אל דירה שמתחתיו ומזיקים לה. האם עולה על הדעת שכל בעלי הדירות באותו בית יישאו בהוצאות (או, אפילו ב-50% של ההוצאות) תיקון שטח הגג הלקוי ותיקון נזקי הדירה שמתחתיו?״

עכשיו תנסה ליישם את זה לעניין שלך ואני אומר מראש, זה לא יהיה פשוט
פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #3  נשלח: שבת 19/01/2019 11:47

Borderline1

תודה על התייחסות וההסבר.
הנושא נראה מסובך אבל משום מה חשבתי שיש תשובה די ברורה. זה לא אומר שאני יודע אותה.
אולי אתה צודק וזאת בעיה בתחום האפור כי יש מצב לכאן ולכאן.
לא ידוע מה גרם לחוסר האטימה בין הצינור לחול שמתחת למרצפות. אני יוצא מהנחה שזה נגרם מבלאי טבעי לאורך השנים. וכאן השאלה חוזרת: האם בעל הדירה אחראי לאטימת הגג שלו (על כל מרכיביו), או שהוא לא צריך להיות "בעונש" כי דרכו עובר צינור ששייך לכל הבניין.

בדרך כלל כשקיימת בעיית נזילה אתה מצפה שהפתרון לנזילה יהיה בנקודת כניסת המים ולא בנקודת יציאת המים. אם הצינור המדובר פגום והוא המקור לנזילה, אין ספק שעל כל הדיירים להשתתף בתיקון. אבל זה לא המצב.
במקרה שהעלתי איטום החלק סביב הצינור כנראה יחסום את הנזילה באותה נקודה אבל לא יחסום את מצבור המים מתחת לבלטות ויש חשש שהמים יחפשו ואולי ימצאו מקום אחר לטפטף ממנו.
צריך גם להתייחס לטענת בעלי הגג שאומרים שכמה שיאטמו את הגג, תמיד אחרי גשם, החול שמתחת לרצפות רטוב.

המשפט "כל בעל יחידה בבית משותף חייב לדאוג לתקינות השטחים הצמודים לדירתו." מסביר לדעתי רק חלק מהבעיה. עדיין לא ברור לי מה הדין אם דרך רכוש בעל היחידה עובר משהו ששייך לכל הבניין.

לצערי, התשובה לא חד משמעית.

_________________
מוטי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Borderline1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 04, 2004
הבעות תודה: 269
מספר הודעות: 2418

 #4  נשלח: שבת 19/01/2019 12:02

לאור עמדת בעל הדירה כי יש ותהיה רטיבות בג שלו מתחת למרצפות תמיד אחרי גשם די עונה על השאלה מה הגורם לרטיבות ולכאורה גם על מי אחראי לתקן אותה- יש בעיית איטום בגג המרוצף שגורמת לרטיבות מתחת למרצפות וזו מתנקזת לאיטום הלקוי שליד הצינור שהוא רכוש משותף.
כבעלי הגג הוא אחראי לתיקון הליקויים בגג שלו
אם תפתר בעיית האיטום לא יהיו מים שיתנקזו לאיזור צינור הניקוז ולא תהיה בעיה....

התפיסה לפיה תמיד יהיו נוזלים מתחת לריצוף בגג אחרי גשם היא לא נכונה- עם רובה ואיטום מתאים למרצפות כמו גם פתרון ניקוז של המים מהגג לא אמורה להיות רטיבות מתחת לריצוף הגג.
אמנם כשעושים איטום בגג אוטמים מתחת לחומר המילוי (החול)על הבטון ואחר כך אוטמים את המרצפות ודואגים לניקוז אבל האיטום מתחת לחול, על הבטון נועד לצמצם פגיעה בדירות שמתחת ולמנוע החמרת הנזקים מבעייה ככל שתיווצר ולא לשמש האיטום היחידי לגג.
ולכן נראה כי הגורם לבעיה הוא איטום ריצוף הגג ולא הצינור
הכל בהתבסס על הנתונים שהבאת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #5  נשלח: שבת 19/01/2019 13:32

Borderline1

תודה.
כמובן שהמסקנות שלך בהתאם למה שכתבתי. אני מנסה לספק מידע ולא להיות משוחד כי המטרה שלי זה לגבש דעה די מוצקה (לכאן או לכאן) לפני הוויכוחים בישיבת הועד
את הקביעה שתמיד יש מים מתחת למרצפות הגג ושהחול שם תמיד רטוב אחרי הגשם, אמר לבעל הדירה אינסטלטור שעוסק גם באיטום. יכול להיות שהוא צודק.
כמובן שזה נתון שאני לא יכול להתווכח איתו.

בהנחה שהאינסטלטור צודק. התהייה היא, האם האיטום סביב הצינור המשותף שעובר בגג הוא באחריות בעל הגג, למרות שהצינור מוגדר כרכוש משותף?
או אם נרחיב את השאלה - מי אחראי על תקינות ה"חיבור" בין הרכוש הפרטי לרכוש המשותף?

_________________
מוטי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 1888

 #6  נשלח: שבת 19/01/2019 14:08

להבנתי הפיתרון יכול להיות פשוט מאד, ובמקום להוציא כספים על תיעוד הבעיה וחו"ד למומחים מטעם, תשקיעו כסף בפיתרון.
נשמע כי חילחול המים רק בצמוד לנתיב צינור הניקוז, ומכאן שאין צורך באינסטלטור אלא באדם עם מעט הבנה בבניין.

אם הצינור בולט מהרצפה, הייתי מתחיל באיטום הרווח בין הצינור למרצפות בחומר איטום כדוגמת סיליקון\מסטיק וכו', ורואה האם הבעיה נפתרה.

במידה ולא נפתרה, הייתי מפרק המרצפות הצמודות לצינור, מוציא החול, מגיע לבטון של הרצפה, מורח מעט "סיקה" בחיבור בין הצינור לבטון, מייבש, מחזיר המרצפות ומחדש הרובה. גג יום עבודה של פועל.

בהצלחה!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 1092
מספר הודעות: 6048

 #7  נשלח: שבת 19/01/2019 15:51

לבן שלי יש בעייה ממש דומה והוא הדייר בקומה העליונה

לא מדובר בצינור ניקוז אלא בצינורות מובילי מיים העולים משעוני המיים אל הגג דרך הדירה, וממשיכים מתחת לקומת גג מרוצפת ששייכת לו אל דודי השמש שנמצאים בחלק המשותף של הגג

צינורות אלו נרקבו במהלך השנים ומתחילים לנזול כך שיש רטיבות כל ימות השנה

במיקרה כזה האחריות היא של וועד הבית או יותר נכון של כל אחד מהדיירים שצינור שלו עובר בדירה ודולף

באותה נשימה אומר שיש גם דליפה מרצפת הגג המרוצפת בזמן שיש גשם, לתקלה זו אין ועד הבית אחראי כי זה נובע מאיטום לא טוב ברצפת הגג השיכת לדירה

כך שלדעתי אם הצינור המדובר אינו דולף, והגג המרוצף אינו אטום, והרטיבות היא רק כאשר יש גשם. הבעיה היא של קומת הגג המרוצפת ולא של כלל הדיירים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #8  נשלח: שבת 19/01/2019 16:13

lasik

לצערי הפתרון המוצע ע"י האינסטלטור לא פשוט, או במילים אחרות, לא זול.
הצינור אכן בולט מהרצפה אבל המים לא מגיעים לחלקו העליון בגובה המרצפת (סביבה סגורה לגשם). המים מחלחלים דרך המרצפות באיזור שבו הגג חשוף לגשם (שזה חלקו הגדול של הגג) והם מוצאים אפשרות לצאת בין החול/בטון שעוטף את הצינור הנ"ל מתחת למרצפות.
האינסטלטור מבקש לפתוח קטע של כמטר וחצי על מטר וחצי כדי לבצע את האיטום. מדובר באלפי שקלים.

מכיוון שברור שהמים חודרים מתחת לריצוף, עולות השאלות:
1. האם אפשר לומר שהאחריות להווצרות המים שייכת לבעל הגג?
2. האם האטימה בין הצינור לגג אמורה להיות באחריות כל הבניין כי הצינור מוגדר כחלק מהרכוש המשותף?
3. האם התשובה לשאלה 2 קשורה לתשובה של שאלה 1?

_________________
מוטי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #9  נשלח: שבת 19/01/2019 16:22

molvy

תודה על המידע. כתבת:
ציטוט:
באותה נשימה אומר שיש גם דליפה מרצפת הגג המרוצפת בזמן שיש גשם, לתקלה זו אין ועד הבית אחראי כי זה נובע מאיטום לא טוב ברצפת הגג השיכת לדירה

הנקודה הבסיסית היא האם הדליפה מרצפת הגג המרוצפת מחלחלת לאזור השטח המשותף? אם כן, אפשר לומר שזה די מקביל לבעיה שהתעוררה בבית המשותף שבו אני גר.

למעשה גם ההגיון שלי "חושב" כמו הציטוט, אבל בנושאים האלו להגיון שלי אין שום משקל.

_________________
מוטי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 1888

 #10  נשלח: שבת 19/01/2019 16:31

motico
·
מהתיאור שלך נראה כי האינסטלטור רוצה לבצע את השלב השני שהצעתי.
להבנתי, איטום גגות וריצוף מחדש זה לא מומחיות של אינסטלטור. לפי התיאור שלך אין כאן מעורבות של צינור ברטיבות, אלא רק נוכחות פאסיבית שלו על הגג.

תזמינו שיפוצניק שיפרק המרצפות סביב הצינור, ייאטום, ירצף מחדש וישלים הרובה.
מדובר ב- 3 ימי עבודה לערך + חומר איטום + מרצפות.
הייתי מעריך בכ- 5000-6000 ש"ח.

קח בחשבון שכ- 90% מהאנשים שמציגים עצמם בעלי מקצוע בתחום הזה חאפרים שחבל על הזמן. מנסיוני חייבים לבדוק האמנם יש להם נסיון בתחום ולפקח על העבודה שלהם.
אם תנהגו כועד בית טיפוסי, תתנו להם כסף מראש ותצפו לעבודה - אתם עלולים לחוות אכזבה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 116
מספר הודעות: 1465

 #11  נשלח: שבת 19/01/2019 18:14

lasik

אתה צודק וכנראה זה מה שיעשו.
עדיין יש את שאלת השאלות: מי ישלם עבור התיקון - בעל הגג או כל הדיירים. זאת שאלה עקרונית ותחזור שוב בכל מיני מצבים - מי אחראי לשלמות החיבור בין השטח האישי לשטח המשותף?
בעל הגג אומר, זה שהצינור עובר בשטח שלי לא אומר שאני אחראי לתקן את האטימה בינו לבין הגג כי הצינור זה רכוש משותף.
הדיירים אומרים לבעל הגג, הצינור עצמו לא נוזל לכן אין לזה קשר לבניין. זה שיש דליפת מים בנקודה כל שהיא בגג מראה שהגג שלך לא אטום. ראשית תדאג לאטימות הגג שלך ורק לאחר מכן תבוא בדרישה לדיירים.
ממש מלכוד 22

_________________
מוטי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > הבית הירוק


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht